Про вечную любовь, душу и мотивацию — мне просто кажется, что в этом тоже проявляется разница нашего мировоззрения, менталитета. Прагматичные, открыто стремящиеся к счастью американцы, наверное, так внешне зациклены на сексе, поскольку это конкретно, измеримо и поддается целеполаганию по методике SMART:), в отличие от такой эфемерности, как любовь. Наша же культура, больше интересующаяся природой страданий и духовного саморазвития, обращена к малоконкретным вопросам любви / нелюбви. А секс, как что-то «прикладное», не то чтобы отвергается, но в большей мере замалчивается. Считается неприличным, пошлым рассуждать об этом, ведь это часть личной — не для всех — жизни. И в фильме это многих коробит: мол, как можно так «молодиться», ещё и секса хотеть, и говорить открыто об этом — ужас-ужас!.. Хотя это просто вопрос восприятия. Тем не менее, это не значит, что американки, даже и в обсуждаемой картине, не думают о любви и не мечтают о душевном тепле. Ведь и Кэрол, после неудачных попыток взбодрить мужа, понимает свою неправоту и извиняется перед ним. Может, их любовь с супругом и не вечная, но точно долгоиграющая — ведь они чуть не сорок лет вместе, у них трое детей. И обратите внимание, что муж даже в момент ссоры говорит о Кэрол, как о любимой жене. Мол, дура, конечно, но любимая. Так что если Вы эту тему проигнорировали, это не значит, что ее нет. Вивиан также находит в старом — новом возлюбленном именно эмоции, душу. Она этого боялась всю жизнь, предпочитая необременительные связи (это больше мужская модель поведения, ну да ладно) и вот, наконец, поняла, что жила пустой жизнью, с регулярным сексом, но без любви. Так что она как раз предпочла своим одноразовым связям любовь (практически вечную, кстати, по меркам человеческой жизни). Двух других героинь так же можно проанализировать. Там тоже сплошная романтика и поиски чувств. Поэтому, конечно, фильм — при всей своей внешней провокативности — и не о скандальной книге, которая как бы обсуждается, и не о похождениях зрелых дам, а о поисках любви. Кому-то этот поиск в их годы покажется и нелепым, и нереалистичным, кто-то порадуется их способности оставаться живыми и не отвергать свою женскую природу. Короче, это типично женская мелодрама:).
Спасибо, что присоединились к обсуждениям, Андрей! С Шолоховым у меня все ровно наоборот:). «Тихий Дон» входил в школьную программу, когда я училась, по крайней мере, в программу нашей школы. В отличие от «Поднятой целины», которую я уже сама по собственному почину прочла не то в студенческие, не то в аспирантские годы. При всей идеологичности книга небезынтересная. … «Угрюм-реку» читала в школьные годы. Не помню ни-че-го. Даже после вашего описания никаких воспоминаний не возникло(((. Но чем-то атмосферно на «Дело Артамоновых» Горького похоже, кажется… Там тоже про семейное дело, искажающее мораль и взаимодействия между членами семьи. … Фрэнком Тилье заинтересовали. Не читала. Но люблю порой такие «головоломные» книги. … Я обычно на book reader закачиваю книги в долгих поездках, чтобы не набирать с собой тома книг и не быть связанной с местными библиотеками. Хотя… это больше из области воспоминаний:). Когда езжу с сыном, то вообще мало успеваю читать для себя. Читаю преимущественно вслух, детскую литературу))).
Вообще я тоже больше кино на подумать люблю, не столь прямолинейное. Но в этой рубрике буду с разнообразными фильмами знакомить, по тематическому принципу, прежде всего. Надеюсь, следующие картины придутся Вам по душе! А досматривать все подряд считаю не очень правильным (хотя сама «грешу» дочитыванием всех книг, которые попадают мне в руки). Думаю, от не «своих» книг, как и от не «своих» людей нужно уметь вовремя отказываться! :)
Многие увлекаются Хэмингуэйем в молодости, как и Ремарком, а потом остывают к нему. «Фиеста», кстати, и мне запомнилась! Очень колоритное произведение. В Фицджеральде есть что-то волшебное, не знаю, как это объяснить, но тот же роман «Ночь нежна» можно перечитывать много-много раз, даже хорошо зная сюжет. Сама атмосфера пленяет, множество каких-то мелких, но примечательных деталей. События, мне кажется, вообще не самое главное в текстах Фицджеральда. Хотя событий там и хватает.
Спасибо, что присоединились к обсуждению, Ольга! Да, фильм для отдыха, как и было сказано. Лёгкое, типично американское кино… Хотя и из него кое-что можно почерпнуть, даже в плане книг для прочтения, и это не «Пятьдесят оттенков...» (!:)). Насчёт пошлости — каждый видит то, что видит. Значит, Вам именно это бросилось в глаза. Мне — нет. Наверное, потому что я смотрела (пыталась смотреть) действительно пошлые американские картины, и на их фоне «Книжный клуб» вполне пристоен:). Думаю, в фильме есть несколько смысловых доминант. Для меня важнейшей из них было жизнелюбие вне зависимости от обстоятельств и количества прожитых лет. Кого-то цепляет эта идея и тогда фильм может понравиться, а кого-то она оставляет равнодушным и даже вызывает раздражение некоей показушностью воплощения, этаким успешным успехом.
Я думаю, что для каждого понятие «лёгкости» действительно свое. Например, то, что в качестве досуга читают технари (та же научная фантастика или какая-нибудь альтернативная история), у меня часто идёт со скрипом. В то же время, чаще всего сюжетные детективы, вместе с любовными романами, причисляют к «лёгкой» или массовой категории литературы. Принцип здесь, с моей точки зрения, тот, что сюжет (атмосферность, красивая упаковка и проч.) превалирует над художественными достоинствами. Ясно, что бывают и исключения, в плане того же красивого языка и образности, но, возможно, это исключения, лишь подтверждающие правила. … Книгу про хюгге Хелен Рассел, кстати, с радостью читала как-то осенью после работы. Прямо был своего рода ритуал:). Там по главам — по сезонам все разбито. Как раз можно почитать немного и не слишком увлечься, как теми же детективами. Спасибо Вам за наводку про «Бульон для души»! Почитаю с радостью, доверяя Вашему вкусу.
Да, явно приятная атмосфера царит на ваших книжных встречах! И, по-моему, это здраво, что выбран тематический принцип, а не просто обсуждение из раза в раз одной какой-то книги. При таком широком подходе больше шансов охватить всех участников. Кто-то прочел одно произведение, кто-то другое, а кто-то подготовил музыкальное сопровождение. Кстати, хотела поинтересоваться, присутствует ли на встречах какой-то регламент? И как организатор встреч борется с ситуациями, если они возникают, когда один участник, взяв слово, никак не может отдать его другим? Ведь на таких встречах, бывает, собираются люди более и менее активные, более и менее говорливые. Нередко случается, что даже на учебных занятиях сложно прервать чересчур увлекшегося оратора. А когда это такой вот клуб по интересам, общее хобби… Здесь все может быть ещё сложнее в организационном плане. Ведь участники же ощущают себя как бы «на отдыхе», пусть это и интеллектуальный отдых. А значит, все, возможно, чуть менее собраны, менее дисциплинированы (?).
О Несбе уже слышала от кого-то. Возможно, стоит когда-нибудь ознакомиться с его творчеством, тем более что скандинавские пейзажи и мотивы мне по душе… … Хэмингуйя читала довольно много, и «Прощай, оружие», конечно, но давно это было. Для меня у него слишком лаконичный язык. Но это дело вкуса, конечно же. … У Алданова из перечисленного читала только «Святую Елену...». И то давно опять же. La morte — смерть, там читается «t», в этом плане логичнее было бы и переводить так же. Но, возможно, что и говорящая фамилия. … Джоан Роулинг не Вы первый обвиняете в заимствованиях:). Она весьма эклектична-мозаична в этом плане. И на мифы, и на многие чужие книги можно найти отсылки в ее текстах. … Спасибо, что поделились своим кругом чтения, весьма разнообразным, стоит отметить.
Ну, как-то это… приземленно, насчёт гаджетов:). Вообще мне кажется, что и Кэрол, и другие героини не столько находятся в поисках секса, сколько человеческого внимания к себе, этакой ауры романтики. Почему-то людям кажется (причем отмечу, что это присуще не только мужчинам, но и женщинам), что их зрелые «половинки» не особо нуждаются в тех же комплиментах, в проявлении интереса к их жизни. Некоторые «почтенные» пары и вовсе, как в рассказе О'Генри «В антракте» себя начинают проявлять))). Ну, и по итогу многим таким «недолюбленным / недооценённым» хочется ощутить себя не просто «роботами», выполняющими те или иные функции // исполняющими привычные социальные роли (роль жены, мужа, матери, отца и т.п ), а… личностями. Такое право быть самими собой, если угодно. И быть замеченными, как отдельное «я». Хотя, конечно, и несовпадение темпераментов, активности в паре — ситуация проблематичная. … Темпераменты же отражают стихии:). Так что и то, и то подойдет. Огонь холерика присущ владелице отеля, воздух (сангвиник) — это героиня Дайан Китон, земное, флегматичное начало — это судья, ну, и водная стихия — это меланхоличная мечтательная Кэрол. Плюс все они представляют собой ещё и определенные женские типажи. Две дамы больше реализуются в профессии, две — в семье. Но и здесь все неоднозначно. Для Вивиан важнее всего реализация, проявление себя вовне. Она такой эксцентрик, любитель спецэффектов. Шэрон профессиональна и исполнительна, но не столь броско амбициозна. Дайан — семейный человек, но при этом самодостаточна и больше погружена в себя, чем в дела своих детей. Кэрол из всех героинь наибольшая «наседка», нуждающаяся во внимании мужа и, вероятно, других домочадцев (хотя они в картине и не фигурируют), как в одной из важнейших опор своей жизни.
Да, согласна, здесь есть и ницшеанство, и некое, увы, закономерное развитие героя-романтика. Ведь у Мартина Идена была мечта, которая и вела его по жизни. Когда она реализовалась, но не так, как он ожидал, он почувствовал утрату смысла жизни…
Мне казалось, его проблема — в максимализме, излишней принципиальности. Ну, и в бездушности буржуазного общества, конечно, с его отсутствием истинных ценностей… Но, наверное, трактовки могут быть различны, с учётом ещё и изменившейся — со времён написания книги — эпохи.
Кэндис Берген — да, очень красивая актриса. В фильме она выглядит естественно, и ее история любви (ну, увлечённости) очень органична и реалистична, как мне показалось. В отличие от двух других — более сказочных. Джейн Фонда прямо так и пышет энергией, за этим приятно наблюдать. Хотя она и играет такого эксцентричного «мужика в юбке», но все равно. Вообще все героини по-своему колоритны и интересны. Насчёт книги соглашусь. Чтиво… притом довольно унылое. … Приятно, насчёт комплиментарных слов в Ваш адрес от незнакомца. Уверена, что Вы — как все увлечённые и любящие жизнь люди — красивы, хотя и не видела Вас в жизни. Так что присоединяюсь к комплименту!
Кстати, я наверное, едва ли не единственный человек, который не смотрел «Секс в большом городе» и не фанател от «Друзей». Но да, стилистика близкая, мне так тоже показалось, даже просто по фото и трейлерам. Про книгу в этом фильме мало сказано, но, может, оно и к лучшему:). Мне кажется, Полина в беседе очень верно передала посыл фильма — он про жизнелюбие, в целом, про интерес к жизни и к себе, который не стоит утрачивать.
По поводу нездоровья литераторов. Тот же Кафка был человеком явно не сильно здоровым и с большими странностями, но мне лично интересно читать его «Процесс» или «Замок». А вот с Маркесом не сложилось. Думаю, дело здесь ещё в особом национальном колорите, который остался мне чужд. Ну, и да, отсутствие какой-то базовой логики как у персонажей, так и в плане развития повествования меня несколько удручало. Все эти пласты за пластами, прошлое за прошлым, как в некоей бесконечной матрёшке… Перебор. Хотя вот «Осень патриарха» все же надо бы прочесть. Слышала, что в книге много параллелей с той же недавней эпохой карантина. Возможно, эта книга покажется мне актуальнее и живее в прочтении. Как знать.
Рада, Полина, что Вам понравился фильм. Действительно, он лёгкий и юморной. У нас, пожалуй, лучше идут драмы, да. Преимущественно социальные. Ну, если не брать в рассмотрение старое советское кино того же Гайдая или Рязанова.
Ну, да, тоже возможно, кстати. Насчёт излишне яркого и трепетного восприятия персонажа в молодые годы))). Роман про большие достижения и про большую тоску и разочарование от них… … Умберто Эко именно художку начал писать после сорока, но так-то вообще много всего и раньше писал, как публицист и исследователь. … P.S. Обожаю «Простоквашино» . Старую версию, ес-сно. С удивлением узнала, что нынче выпустили кучу серий-продолжений этого мультика для современных детей. Не то чтобы они плохие, просто — на фоне классики — никакие.
мне просто кажется, что в этом тоже проявляется разница нашего мировоззрения, менталитета. Прагматичные, открыто стремящиеся к счастью американцы, наверное, так внешне зациклены на сексе, поскольку это конкретно, измеримо и поддается целеполаганию по методике SMART:), в отличие от такой эфемерности, как любовь. Наша же культура, больше интересующаяся природой страданий и духовного саморазвития, обращена к малоконкретным вопросам любви / нелюбви. А секс, как что-то «прикладное», не то чтобы отвергается, но в большей мере замалчивается. Считается неприличным, пошлым рассуждать об этом, ведь это часть личной — не для всех — жизни. И в фильме это многих коробит:
мол, как можно так «молодиться», ещё и секса хотеть, и говорить открыто об этом — ужас-ужас!.. Хотя это просто вопрос восприятия. Тем не менее, это не значит, что американки, даже и в обсуждаемой картине, не думают о любви и не мечтают о душевном тепле. Ведь и Кэрол, после неудачных попыток взбодрить мужа, понимает свою неправоту и извиняется перед ним. Может, их любовь с супругом и не вечная, но точно долгоиграющая — ведь они чуть не сорок лет вместе, у них трое детей. И обратите внимание, что муж даже в момент ссоры говорит о Кэрол, как о любимой жене. Мол, дура, конечно, но любимая. Так что если Вы эту тему проигнорировали, это не значит, что ее нет. Вивиан также находит в старом — новом возлюбленном именно эмоции, душу. Она этого боялась всю жизнь, предпочитая необременительные связи (это больше мужская модель поведения, ну да ладно) и вот, наконец, поняла, что жила пустой жизнью, с регулярным сексом, но без любви. Так что она как раз предпочла своим одноразовым связям любовь (практически вечную, кстати, по меркам человеческой жизни). Двух других героинь так же можно проанализировать. Там тоже сплошная романтика и поиски чувств. Поэтому, конечно, фильм — при всей своей внешней провокативности — и не о скандальной книге, которая как бы обсуждается, и не о похождениях зрелых дам, а о поисках любви. Кому-то этот поиск в их годы покажется и нелепым, и нереалистичным, кто-то порадуется их способности оставаться живыми и не отвергать свою женскую природу. Короче, это типично женская мелодрама:).
С Шолоховым у меня все ровно наоборот:). «Тихий Дон» входил в школьную программу, когда я училась, по крайней мере, в программу нашей школы. В отличие от «Поднятой целины», которую я уже сама по собственному почину прочла не то в студенческие, не то в аспирантские годы. При всей идеологичности книга небезынтересная.
…
«Угрюм-реку» читала в школьные годы. Не помню ни-че-го. Даже после вашего описания никаких воспоминаний не возникло(((. Но чем-то атмосферно на «Дело Артамоновых» Горького похоже, кажется… Там тоже про семейное дело, искажающее мораль и взаимодействия между членами семьи.
…
Фрэнком Тилье заинтересовали. Не читала. Но люблю порой такие «головоломные» книги.
…
Я обычно на book reader закачиваю книги в долгих поездках, чтобы не набирать с собой тома книг и не быть связанной с местными библиотеками. Хотя… это больше из области воспоминаний:). Когда езжу с сыном, то вообще мало успеваю читать для себя. Читаю преимущественно вслух, детскую литературу))).
…
Книгу про хюгге Хелен Рассел, кстати, с радостью читала как-то осенью после работы. Прямо был своего рода ритуал:). Там по главам — по сезонам все разбито. Как раз можно почитать немного и не слишком увлечься, как теми же детективами. Спасибо Вам за наводку про «Бульон для души»! Почитаю с радостью, доверяя Вашему вкусу.
…
Хэмингуйя читала довольно много, и «Прощай, оружие», конечно, но давно это было. Для меня у него слишком лаконичный язык. Но это дело вкуса, конечно же.
…
У Алданова из перечисленного читала только «Святую Елену...». И то давно опять же. La morte — смерть, там читается «t», в этом плане логичнее было бы и переводить так же. Но, возможно, что и говорящая фамилия.
…
Джоан Роулинг не Вы первый обвиняете в заимствованиях:). Она весьма эклектична-мозаична в этом плане. И на мифы, и на многие чужие книги можно найти отсылки в ее текстах.
…
Спасибо, что поделились своим кругом чтения, весьма разнообразным, стоит отметить.
…
Темпераменты же отражают стихии:). Так что и то, и то подойдет. Огонь холерика присущ владелице отеля, воздух (сангвиник) — это героиня Дайан Китон, земное, флегматичное начало — это судья, ну, и водная стихия — это меланхоличная мечтательная Кэрол. Плюс все они представляют собой ещё и определенные женские типажи. Две дамы больше реализуются в профессии, две — в семье. Но и здесь все неоднозначно. Для Вивиан важнее всего реализация, проявление себя вовне. Она такой эксцентрик, любитель спецэффектов. Шэрон профессиональна и исполнительна, но не столь броско амбициозна. Дайан — семейный человек, но при этом самодостаточна и больше погружена в себя, чем в дела своих детей. Кэрол из всех героинь наибольшая «наседка», нуждающаяся во внимании мужа и, вероятно, других домочадцев (хотя они в картине и не фигурируют), как в одной из важнейших опор своей жизни.
…
Приятно, насчёт комплиментарных слов в Ваш адрес от незнакомца. Уверена, что Вы — как все увлечённые и любящие жизнь люди — красивы, хотя и не видела Вас в жизни. Так что присоединяюсь к комплименту!
…
Умберто Эко именно художку начал писать после сорока, но так-то вообще много всего и раньше писал, как публицист и исследователь.
…
P.S. Обожаю «Простоквашино»