"«Жить», Елена, означает есть, пить, совокупляться, носить брендовую одежду и ездить не на «Рено», а хотя бы на «Ауди»". Виктор, ну и что это? Очередная провокация?.. ))) Для меня в понятие жизни входят совсем другие люди и вещи, да и для Вас, разумеется, тоже… Наблюдать за птицами ранним утром, например… Разговаривать о новых книгах и старых сюжетах… Праздно шататься по улицам… Путешествовать… Смотреть хорошее кино и обсуждать его с теми, кто «в теме»… Мне — честно-честно! — без разницы, на какой машине ездить. По Москве я и вовсе предпочитаю передвигаться на метро и МЦК — это в разы быстрее и удобнее!
Откуда у людей столько штампов о «красивой жизни» и такое искаженное представление о «прекрасном», я, честное слово, не понимаю!.. Это еще одна вариация на тему «на вкус и цвет»?.. А, может быть, так происходит, потому что «мы чаще всего называем счастьем то, что сами не испытали» (А. Франс)?..
*** «Опыты жизни», «негативные стороны жизни» — это всего лишь разные «обертки» для одинакового нутра. Негатива хватает в жизни каждого. Невозможно скрыться от него, сидя дома. Или не пользуясь интернетом. Или не прибегая к сотовой связи. Или впадая в любые другие формы социального эскапизма… И с этой точки зрения, я думаю, почти любому живущему есть «о чем» написать. Куда чаще не хватает мастерства или ответа на вопрос «как это сделать», в какой форме подать свои мысли, чтобы они были еще кому-то интересны… *** Другое дело, что все лучшее из жизни так или иначе уходит. Не только у Вас одного. И это грустно… Чем старше становятся люди, тем больше у них обычно невосполнимых потерь. И здесь остается либо греть себя воспоминаниями, либо травить себе душу призраками когда-то близких людей…
Здорово!.. Особенно про «не ищите — я ушла в себя» порадовало! Кратко — о творческих людях!.. )))) Из нынешних шуток про коронавирус мне особенно понравилась следующая: Теперь, когда в очереди кто-то чихнул, «Будь здоров!» желаешь сам себе.
Вопрос о чем и что писать всегда стоит обсуждения:). С другой стороны, есть, например, такое мнение: «графоман пишет как попало о прекрасных вещах, талант пишет прекрасно о чем попало...». Вот и с Онегой мы уже обсуждали выше некоторые примеры… не совсем здорового творчества, скажем так. Когда люди жили, по сути, своими иллюзиями, и именно они и становились основной их творчества. В силу таланта некоторых писателей, их причудливые миры и сегодня находят своих поклонников и ценителей!
Рита, с Вашей ремаркой о «зарисовках» и надрыве полностью согласна! И с тем, что это относится именно к творчеству в широком смысле слова (как и указано в статье). С одним только хочется поспорить: в интернет-пространстве не одни молодые!.. А на данном сайте так и вовсе люди преимущественно зрелые и отягощенные жизненным опытом . Молодежь, отзовитесь!
Да-да. Еще один жизненный парадокс!.. Реальные домохозяйки зарабатывают литературным трудом, а настоящие литераторы превращаются в «домохозяек от литературы»… Не знаешь даже, плакать или смеяться по этому поводу .
Спасибо, что поделились, Онега! Одностишия — это очень любопытно! А парадокс, упомянутый Вами, думаю, мнимый. По сути, смех — та же защитная реакция ранимого человека на какие-то неприятные для него жизненные ситуации и события. Большая часть по-настоящему смешных анекдотов не очень-то веселые темы затрагивают: обман, коррупцию, грубость или вот, например, скупость, как мы узнали из недавней беседы об анекдотах!
Вот-вот, где та грань? Внутренний мир человека не виден окружающим взорам. Пресловутый опыт, на мой взгляд, не ограничивается ворохом легковесных жизненных впечатлений, он относится еще и к нашему умению думать — анализировать — приходить к новым взглядам — читать. Читать — одно из главных, о чем сегодня многие, увы, забывают…
Интересный вопрос Вы затронули, Елена: если человек своими текстами не зарабатывает, то чем тогда он отличается от неоплачиваемой «домохозяйки в искусстве»?..
«Надо или жить, или писать — тут просто да… да… да… СОГЛАСНА». А как же пресловутый опыт, о котором писал Виктор? Или же, Виктор, надо сначала пожить как следует, не забывая при этом о страданиях, иначе ничего не получится, а потом уже на пенсии обобщать прожитое в романах?.. Как быть?..
Виктор, спасибо за Ваше мнение и подробные ответы!
1) Я согласна с Вами в том, что любая жизнь — это путь. Разница лишь в том, что это может быть как путь развития, так и деградации. В этом смысле в меня вселяет сдержанный оптимизм наличествующая у человека свобода выбора. Да, мы не выбираем, переиначивая Ремарка, времени жить и времени умирать. Но мы вольны осмыслить свое пребывание на этой земле, и от нас зависит, чем заняться на «дороге из вагины в могилу».
2) «Приемы по «самонастройке» — признак бездарности и дилетантизма». Не всегда бездарности, чаще, естественно, дилетантизма (потому что подобные приемы обращены к новичкам, а не к профессионалам), но тоже не всегда. Есть разные типы мотивации у людей. Кому-то помогает расслабленная обстановка, спокойный ритм жизни. Некоторым, я бы сказала — большинству — проще писать при наличии дедлайнов. В подтверждение этой идеи я предлагаю всем вспомнить, как вы писали свои дипломы в университете . Я лично свой за неделю накатала, что, признаю, не пошло ему на пользу. Перед этим, правда, почти месяц убила на работу для друга:). Это отдельная забавная история — к слову о стереотипах (и к Вашему пункту 3). На защите моему приятелю сказали, что ощущают… (!) мужской стиль его работы! Мол, по тексту сразу виден мужик . Как-то так.
Торт «Причуда», внесший вклад в ваши труды и дни, — это отлично, по-моему! Все мы испытываем влияние на себя тех или иных «причуд»))).
3) В защиту «домохозяек»:). Домохозяйка с ее запасами времени (сильно преувеличенными окружающими, впрочем) может попробовать себя в уйме различных сфер деятельности! В этом плане у нее явное преимущество перед, скажем, офисным работником. Но, спрашивается, кем работал, например, Э.Т.А. Гофман? Помимо музыки и литературы?.. Кем придется…
«Сторож ничего не напишет». В нашей стране половина писателей успела перебывать сторожами, консьержами, охранниками и прочими представителями прекрасных рабочих профессий. Если сторож писатель, то напишет. Если библиотекарь писатель, то напишет. Если наоборот — и не задумывается. Да и зачем бы ему, в таком случае?
«Произведение, не привязанное к(о) времени действия — бессмысленный фантик». Вроде бы да. При этом есть направление «чистого искусства», которое отвергает это своим существованием. Того же А.Фета частенько обвиняли в «отрыве от реальности» — даже пародии на него писали во множестве… Но это не помешало его долгой жизни в веках и в романсах.
4) Пункт 4 уже звучал в рамках прошлой беседы, но хорошо, что Вы еще раз «озвучили» свое кредо, поскольку, возможно, кто-то не участвовал в предыдущем разговоре, и теперь получит более полное представление о Вашем видении ситуации и взгляде на творчество.
Наши беседы, к слову, — тоже отчасти трата времени. Но хочется верить, что не бессмысленная! :)
Ясно, что «любое произведение — это отражение внутреннего мира автора». Без эмоций нет творчества. Хотелось бы уточнить, в свете поставленных вопросов, какова эмоциональная окраска ваших переживаний, которые становятся затем основой для творчества? Это скорее что-то депрессивно-тягостное или же Вы чаще вдохновляетесь светлыми, радостными, впечатляющими моментами жизни? Каковы Ваши источники вдохновения, если переиначить? :)
Спасибо за дополнение, Онега! Вы абсолютно правы в том, что по-настоящему талантливый человек может заинтересовать даже своими «алкогольными фантазиями» на тему . Эдгар По — замечательный пример такого искусства на грани. Можно еще о французских «проклятых поэтах» по этому поводу вспомнить. Есть, кстати, замечательный фильм Агнешки Холланд «Полное затмение», посвященный взаимоотношениям Верлена-Рембо. Одна из самых необычных и ярких ролей молодого Ди Каприо! Я лично отнюдь не фанат этого актера, но тут он своей органикой, мастерством, неоднозначным образом, который сумел создать, приятно удивил! )))
Рита, благодарю! Рада, что материал показался Вам полезным. Пока у нас еще не очень шумно — Ваше мнение точно не затеряется в нестройном хоре голосов , так что буду ждать Ваших ответов-мнений на предложенные вопросы! :)
Да, весело у вас!.. Дезинфекция полным ходом. В соответствии с рекомендациями Лукашенко: баня, водка, трактор!.. По поводу воды — это ведь переходное пространство, еще из мифологии известно, так что байдарочники тоже под защитой:). У нас снег, к слову, пошел вчера. Из ранней весны вернулись в зиму. Остается надеяться, что вирус не выдержит переменчивых погодных условий и самоизолируется…
У вас еще, наверное, по улицам погулять можно — уже хорошо!:) В Москве второй день натуральный шабат. Из крайности в крайность: то шашлыки жарили и в футбол играли на выходных, то даже на 100 метров от дома все отойти боятся!.. Правда, многие не столько вируса опасаются, сколько штрафов, которые обещают скоро ввести. Ну, и того, что полицейские увяжутся домой провожать…
Вообще не думала, что когда-нибудь такое увижу: абсолютно пустую улицу в шесть часов вечера (!). Даже тема рассказа для конкурса — «Завтра не наступит никогда?» — уже не кажется такой фантастической, в свете последних событий… (((.
Печальная весть… К счастью, у Леонида Зорина была долгая жизнь. 95 лет — почти целый век на этом свете! А многие его афоризмы уже победили время: «Людочка, Вы слышали новость — Эмиль Золя угорел! Выключайте конфорки!..». Афоризмы и цитаты из произведений автора: www.livelib.ru/author/81075/quotes-leonid-zorin.
Виктор, я согласна, конечно, что можно по-разному понимать «наивное искусство». В данном случае я имела в виду как раз первый, любительский вариант. Что до «ничтожного имитаторства», здесь соглашусь с оговорками. Бывает и так, как Вы пишете, и нередко, к сожалению. С другой стороны, это ооочень сложно подделаться в творчестве под ребенка, чтобы это была не мазня, а именно отображение детского взгляда. Для этого надо быть большим мастером. Ну, и символ из «черного квадрата» сделали люди (зрители, критики, искусствоведы...), а не сам Малевич.
Откуда у людей столько штампов о «красивой жизни» и такое искаженное представление о «прекрасном», я, честное слово, не понимаю!.. Это еще одна вариация на тему «на вкус и цвет»?.. А, может быть, так происходит, потому что «мы чаще всего называем счастьем то, что сами не испытали» (А. Франс)?..
***
«Опыты жизни», «негативные стороны жизни» — это всего лишь разные «обертки» для одинакового нутра. Негатива хватает в жизни каждого. Невозможно скрыться от него, сидя дома. Или не пользуясь интернетом. Или не прибегая к сотовой связи. Или впадая в любые другие формы социального эскапизма… И с этой точки зрения, я думаю, почти любому живущему есть «о чем» написать. Куда чаще не хватает мастерства или ответа на вопрос «как это сделать», в какой форме подать свои мысли, чтобы они были еще кому-то интересны…
***
Другое дело, что все лучшее из жизни так или иначе уходит. Не только у Вас одного. И это грустно… Чем старше становятся люди, тем больше у них обычно невосполнимых потерь. И здесь остается либо греть себя воспоминаниями, либо травить себе душу призраками когда-то близких людей…
Из нынешних шуток про коронавирус мне особенно понравилась следующая: Теперь, когда в очереди кто-то чихнул, «Будь здоров!» желаешь сам себе.
С одним только хочется поспорить: в интернет-пространстве не одни молодые!.. А на данном сайте так и вовсе люди преимущественно зрелые и отягощенные жизненным опытом
Интересный вопрос Вы затронули, Елена: если человек своими текстами не зарабатывает, то чем тогда он отличается от неоплачиваемой «домохозяйки в искусстве»?..
1) Я согласна с Вами в том, что любая жизнь — это путь. Разница лишь в том, что это может быть как путь развития, так и деградации. В этом смысле в меня вселяет сдержанный оптимизм наличествующая у человека свобода выбора. Да, мы не выбираем, переиначивая Ремарка, времени жить и времени умирать. Но мы вольны осмыслить свое пребывание на этой земле, и от нас зависит, чем заняться на «дороге из вагины в могилу».
2) «Приемы по «самонастройке» — признак бездарности и дилетантизма». Не всегда бездарности, чаще, естественно, дилетантизма (потому что подобные приемы обращены к новичкам, а не к профессионалам), но тоже не всегда. Есть разные типы мотивации у людей. Кому-то помогает расслабленная обстановка, спокойный ритм жизни. Некоторым, я бы сказала — большинству — проще писать при наличии дедлайнов. В подтверждение этой идеи я предлагаю всем вспомнить, как вы писали свои дипломы в университете
Торт «Причуда», внесший вклад в ваши труды и дни, — это отлично, по-моему! Все мы испытываем влияние на себя тех или иных «причуд»))).
3) В защиту «домохозяек»:). Домохозяйка с ее запасами времени (сильно преувеличенными окружающими, впрочем) может попробовать себя в уйме различных сфер деятельности! В этом плане у нее явное преимущество перед, скажем, офисным работником. Но, спрашивается, кем работал, например, Э.Т.А. Гофман? Помимо музыки и литературы?.. Кем придется…
«Сторож ничего не напишет». В нашей стране половина писателей успела перебывать сторожами, консьержами, охранниками и прочими представителями прекрасных рабочих профессий. Если сторож писатель, то напишет. Если библиотекарь писатель, то напишет. Если наоборот — и не задумывается. Да и зачем бы ему, в таком случае?
«Произведение, не привязанное к(о) времени действия — бессмысленный фантик». Вроде бы да. При этом есть направление «чистого искусства», которое отвергает это своим существованием. Того же А.Фета частенько обвиняли в «отрыве от реальности» — даже пародии на него писали во множестве… Но это не помешало его долгой жизни в веках и в романсах.
4) Пункт 4 уже звучал в рамках прошлой беседы, но хорошо, что Вы еще раз «озвучили» свое кредо, поскольку, возможно, кто-то не участвовал в предыдущем разговоре, и теперь получит более полное представление о Вашем видении ситуации и взгляде на творчество.
Наши беседы, к слову, — тоже отчасти трата времени. Но хочется верить, что не бессмысленная! :)
Буду ждать Вашего активного участия в беседе!
Ясно, что «любое произведение — это отражение внутреннего мира автора». Без эмоций нет творчества. Хотелось бы уточнить, в свете поставленных вопросов, какова эмоциональная окраска ваших переживаний, которые становятся затем основой для творчества? Это скорее что-то депрессивно-тягостное или же Вы чаще вдохновляетесь светлыми, радостными, впечатляющими моментами жизни? Каковы Ваши источники вдохновения, если переиначить? :)
В дополнение к Эдгару По даю всем желающим ссылку на видео по его поэме «Ворон» (это студенческая работа, очень талантливо выполненная): yandex.ru/video/preview/?filmId=623550399269826449&from=tabbar&parent-reqid=1585903499526253-1712689438944921321200284-prestable-app-host-sas-web-yp-206&text=%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD+%D1%8D%D0%B4%D0%B3%D0%B0%D1%80+%D0%BF%D0%BE
Пока у нас еще не очень шумно — Ваше мнение точно не затеряется в нестройном хоре голосов
По поводу воды — это ведь переходное пространство, еще из мифологии известно, так что байдарочники тоже под защитой:).
У нас снег, к слову, пошел вчера. Из ранней весны вернулись в зиму. Остается надеяться, что вирус не выдержит переменчивых погодных условий и самоизолируется…
Вообще не думала, что когда-нибудь такое увижу: абсолютно пустую улицу в шесть часов вечера (!). Даже тема рассказа для конкурса — «Завтра не наступит никогда?» — уже не кажется такой фантастической, в свете последних событий… (((.
«Людочка, Вы слышали новость — Эмиль Золя угорел! Выключайте конфорки!..».
Афоризмы и цитаты из произведений автора: www.livelib.ru/author/81075/quotes-leonid-zorin.
P.S. Да, без Виктора эта беседа была бы неполной… ))).