Хорошо написали, Виктор, браво! Добровольная каторга. И ведь этот труд стоит того, если нужная фраза найдена, персонаж ожил (пусть даже и для вас одного), новый день наступил? Так на что же здесь жаловаться? Вам доступно высшее счастье вдохновения!.. )))
Спасибо за конкретику, Елена! Вы правы, конечно. Но и здесь тоже нужно понимать, что высокая оценка критиков часто вступает в противоречие с высокими продажами. Поэтому опять же — если Вы хотите писать что-то очень серьезное и не всем априори понятное, то не стоит рассчитывать на высокие гонорары массовых авторов. И наоборот — если вы обращаетесь к массам, то странно ставить во главу угла стилистику вместо яркого сюжета… У некоторых участников нашей беседы, как мне показалось, есть некоторая путаница в этих понятиях… И цели в итоге у них весьма расплывчатые. А отсюда и до разочарований недалеко…
Да, если в уничижительном смысле, то понятно, что имеется в виду. Интересный вопрос, насчет успеха… Я думаю, представления о нем так же индивидуальны, как смысл жизни. И так же изменчивы, как сама жизнь. Главное, чтобы сам человек определился, что ему необходимо для ощущения себя в гармонии с собой. Причем ясно, что у нас всех — разные планки и разные ориентиры, которые еще к тому же меняются с течением времени. И это снова возвращает нас от попутных ремарок к ключевой теме беседы. Для одного человека ориентиром в творчестве будет В. Набоков. Для другого — Агата Кристи. Для третьего — Анна Данилова. Для четвертого, может, вообще Вы ориентир, Маргарита, или Елена Асатурова, которая уже начала свой путь самостоятельного автора и у нее начала формироваться своя аудитория. Кому-то хватает лайков в интернете, кому-то нужна обязательно серьезная литературная премия, чтобы ощущать, что его жизнь прошла не зря. Соответственно, если человек определился со своими целями (в том числе в творчестве), то ему проще дальше совершенствоваться, потому что не надо пытаться делать сразу «все и сразу» в рамках конкретного текста. Он уже нацелен на определенный результат. И это помогает. В том числе, в сохранении здоровой самооценки.
Хотя, разумеется, расстановка приоритетов и выбор ориентиров — это всего лишь метод. И если у человека нет изначальной склонности к написанию текстов, нет хотя бы искорки таланта, нет желания писать, то любые методы будут попросту бессмысленны!.. Так же как можно обессмыслить любой научный метод пустотой содержания. Вот, например, в качестве шутки — метод есть, науки нет: arxiv.org/ftp/arxiv/papers/2003/2003.14321.pdf
Анекдот немного грубоват, зато в тему!.. (Наши беседы иногда тоже напоминают такие вот… недопонимания...). Кстати, подумала, что это может быть современной аналогией к литературному приему «разговор глухих»!..
А мне нравится, когда иноязычные слова не просто калькируют, а добавляют к ним что-то из русского: пресловутую префиксацию — суффиксацию, например! В этом реализуется креативная функция живого языка. «Океюшки» — ну, кавайно же звучит!.. Милота! Почитайте Кронгауза еще заодно, «Русский язык на грани нервного срыва»… Это к слову о наших оценках…
«Тема наркомании и ранее сильно не волновала, а после этой книги пришло понимание, что более глубокого рассмотрения темы никто достичь не сможет. Я лучше в мире животных лучше посмотрю- там хоть разнообразие». А «Шантарам»? Перевод ужасен, но сюжет (и жизнь автора) куда как интересны! И очень сильно описан и опыт наркомании (сами ощущения), и путь избавления от нее. В общем, и про болезнь, и про «как надо жить», и про диалоги, и про культуру разных стран!.. Увлекательно.
Мариенгоф, на мой взгляд, Вам понравится. Там и язык интересен стилистически. И реалии любопытны. Хотя сюжет… ну тоже не воспитательная проза, ясное дело. Только если воспринимать от обратного.
Пелевина точно стоит читать, хотя бы чтобы потом сказать свое «фи» со знанием дела. Это всегда более весомо. Я бы начала с «классики жанра» — «Желтой стрелы», потом бы прочла что-нибудь попроще типа «EmpireV», потом бы «Чапаев и пустоту» прочла, «Generation P», а дальше уже как зайдет по желанию. Последние произведения, начиная с «Ананасной воды...» (2010), я как-то не осилила… сплошные самоповторы, на мой взгляд. Но многим нравится SNUFF, например, — опять же вопрос разных вкусов… Рада быть полезной. Таки это часть моей профессии — говорить о книгах. Благодарю за интерес к теме (-ам)!
Понимаете, я читаю то, что Вы пишете. Если Вы написали «психоанализ», то я реагирую на это слово и отвечаю на него. Если Вы написали, что люди «пытаются себя увековечить, получив хотя бы иллюзию бессмертия», то именно этот тезис я и комментирую. Мол, да, есть такая потребность у людей. У многих. Это даже по мас. культуре прослеживается. Не у всех? Ну, ОК, уже согласилась с Вами. Даже интернет есть не у всех по миру. Согласна с тем, что людей пугает забвение. Не согласна, что не пугает сама смерть. Вы, в общем-то, и сами уже опровергли этот тезис, приведя литературный пример… и опыт одиночества страшен, и боль, если это какая-то болезнь… «Геронтология, да, процветает, до Иисуса ей далеко». Пока да. Тем не менее, можно воспринимать идею качественного продления жизни, как некую новую опору, которую ищет человечество…
Маргарита, почему?.. Ведь это просто штамп, что «сытые и успешные» почему-то не будут читать. Так же как штамп — то, что читать не будут «бедные и больные» (мол, у них ни сил, ни энергии на изменение своей жизни). Все разные. Даже сами эти определения стереотипны, понятия сытости — успешности аналогично у всех разнятся.
Можно я приведу свой пример? Без имен — адресов, но реальный. Есть медицинский центр в Москве. Хороший. Один из лучших в своей сфере. Есть заведующая одним из отделений этого центра — медик. Дама весьма организованная, умная и обеспеченная, естественно. Со статусом тоже все ок. Казалось бы, что она может знать о литературе? У нее ведь и времени не вагон, в дополнение к работе еще и трое детей!.. Так вот она очень неплохо разбирается во французской литературе, как выяснилось. Рассказывает о книгах поживее, чем многие филологи. У меня интересовалась книжками для своих девочек-подростков — несколько названий сразу записала на телефон. Меня это очень порадовало! Хочется ориентироваться на таких людей в своей жизни — самодостаточных и интересующихся чем-то, кроме своей профессии, кроме самих себя… С широким кругозором.
А спойлерить-то зачем?.. Упс… Сюжет, конечно, не главное, но все же… Кстати, Вы это видели? www.film.ru/articles/na-poroshke. Я — нет, не знаю, стоит ли и пытаться… (?)
А вот что действительно рекомендую — «Циники» Мариенгофа. И саму книгу, если вдруг не читали, и спектакль в Моссовете. Очень хорош! Как-то затронутая тема цинизма заставила сейчас вспомнить об этом произведении…
Андрей Рубанов весьма читабелен! Он такой «парень из лихих 90-х» и весьма обаятелен в этой роли… Многие его мысли спорны, но, с другой стороны, это тоже не совсем верно — ждать от писателей того, чтобы они непременно были философами. Пусть даже это и вполне соответствует русской традиции.
Зачем объяснять?.. Пишите о разном — пусть это и будет Вашим «объяснением»! Вы можете «писать о чём угодно в любом ключе», ну, и читатели тоже пользуются своей свободой слова по полной!.. )))
«Книги людям как раз и нужны, чтобы уйти от действительности, и подальше. Чтобы хотя бы час не думать, чем завтра детей накормить. Другие книги, заставляющие думать и анализировать, нужны второй категории читателей — сытым и успешным, чтобы осознать, наконец, что существует в мире и первая категория, которая тоже хочет жить…». Тоже верно. Разные ожидания, разные читательские аудитории… Далеко не всем нужен Марсель Пруст… А значит — больше писателей хороших и разных!
«Вот я теоретически, понятное дело, склоняюсь к третьему варианту: учить писать надо заведомо то, что продается». Мне кажется, «заведомо» ничего не продается, Георгий. Ни книга, ни табуретка. Все равно есть элемент удачи, везения, которых никто не отменял. Что-то «выстреливает», что-то нет, хотя вроде бы тоже вещь годная. Не все нам дано предугадать… Но точно нужно давать начинающим авторам знания о том, что литература бывает разная, что ее цели различны. Нужно учить писать хорошо, насколько это возможно для конкретного человека. Учить развиваться и не останавливаться на достигнутом. Учить работать всерьез и быть открытым для нового. А дальше «свободный человек в свободной стране» сам разберется. Или не разберется и сменит профессию. Напомню Вам, что Анна Данилова, начавшая с сюрералистического романа, потом перешла к детективам. Ее никто не учил быть именно детективщиком в Лит.институте. Да это и невозможно, я думаю. Ей предоставилась возможность попробовать себя в этом жанре, и у нее получилось, потому что была изначальная жажда писать, была мотивация, был весомый багаж знаний… Но чем говорить за другого человека, лучше дам ссылку на ее интервью: www.inieberega.ru/node/610. И да, все вышесказанное, как всегда, это исключительно мое личное мнение.
Ну, я не имела в виду буквального бессмертия все же… Хотя некоторые и к нему стремятся, вероятно, учитывая сегодняшние нехилые вложения в сферу геронтологии! С базовой потребностью я, может, и погорячилась, но потребность таки есть. Ее даже в рекламе отыгрывают, наравне с идеями уюта, статуса, уверенности и т.п.: «Также можно выделить другие глубинные мотивы, часто используемые в рекламных кампаниях: чувство уверенности; надежность; самоудовлетворение; творческие наклонности (в рекламе товаров для дома, сада и огорода, приготовлении различных блюд из различных продуктов); объекты любви; бессмертие(в страховании: рекламируется «надежда на бессмертие», достигаемая через гарантию от забвения); лесть: «Серьезные собаки для очень серьезных людей»; просто приобретательство (психологи считают, что страсть к приобретательству – естественное свойство 90% людей)».
Сегодня пытаются просвещать на тему получения радости от «пути», а не только от каких-то выдающихся результатов, которые, может, и вообще не тебе были нужны, а твоим родителям, например!.. ))) Но пока что такая модель мысли еще не укоренилась в головах у людей… Привычка — вторая натура. Спасибо за комментарий!
Я также, вместе с Еленой Асатуровой, очень прошу уважаемых участников беседы не уходить слишком далеко в сторону от темы! На сайте множество рубрик: и за литературу, и за жизнь! Кроме того, каждый может предложить свою интересную идею и реализовать ее! Давайте попробуем сделать наши разговоры более конструктивными! Беседа продолжается… И спасибо всем за отклики и комментарии, за вашу активность!.. )))
Георгий, никто не спорит, что писательство — сложное дело. Но никто никого и не обязывает им заниматься. Как сказал Харуки Мураками, «Профессия должна быть браком по любви». Я с ним в этом согласна! Брак ведь тоже дело непростое, но если есть любовь, то многие кризисы преодолимы.
По поводу писателей, которым удается и быть профессионалами, и кормить при этом семью — их не так мало, как кажется. Возьмите программу филологического факультета плюс-минус любого вуза, (лучше МГУ), и в курсе «Литература 21 века» вы увидите множество заметных в литературе имен… Это не коммерческая литература, подчеркну! Многие из этих авторов живут своим писательским трудом. Другие — большинство — совмещают его с преподаванием, с ведением открытых лекций, с лит. критикой, с какими-то другими проектами… А кому сейчас легко?..
Из очень ярких примеров назову Захара Прилепина — безусловно талантливого писателя, живущего на полную катушку, и его непримиримого оппонента Дмитрия Быкова — писателя, литературоведа, поэта, ведущего. Он тоже на скуку не жалуется… Учитесь у них жить, если Вам так хочется именно «жизненных знаний»! Для этого Вам даже необязательно быть знакомым с ними лично. У них огромное количество мастер-классов, встреч с читателями, много всего выложено в интернете! У Прилепина недавно вышла публицистическая книжка «Истории из легкой и мгновенной жизни», где он рассказывает в частности о своем жизненном пути, как раз и на многие подобные вопросы отвечает...))). К чему эти вопрошания о наболевшем в беседе о других темах?.. Пожалуйста, давайте уважать труд и время друг друга! Если Вы хотите о чем-то своем поведать миру — предложите тему уважаемой Елене Асатуровой, она предоставит Вам возможность проведения очередной «литературной беседки».
И последнее, по поводу фиаско: «Так вот, я считаю (это мое мнение) пока не решена хотя бы теоретически задача с этими проклятыми ТРЕМЯ зайцами — учиться, а тем более учить литературе, ни только бесполезно, но и вредно, ибо — это значить обрекать их на заведомое жизненное фиаско…». Жизненное фиаско — это заниматься не тем, что Вам нравится. Если человеку по-настоящему нравится литература, он хочет читать и приходит за гуманитарными знаниями, дайте ему эту свободу!.. Если он хочет пробовать себя в писательском труде, пусть пробует! Не надо ничего ни за кого решать. Спасибо за понимание. Мира Вам!
На вкус и цвет… Мне нравится Брюсов, не нравится Бальмонт, Мережковский неплох… По ссылке все желающие могут ознакомиться с оригиналом и с переводами поэмы, включая малоизвестные: lib.ru/INOFANT/POE/crown3.txt
«Понятное дело есть писательская школа. И она необходима, как грамота, но это даже не детский сад, а — ясли». Здесь соглашусь с тем, что это не нужно лично Вам, но это не отрицает того, что даже такая «ясельная грамота» может пригодиться многим другим начинающим авторам на этом сайте. Людей на сайте много — у всех свои запросы. Поэтому это нормально, что мы не всегда «совпадаем» в своих ожиданиях… А предложенная Вами тема о писательском опыте, если ее развить, может быть интересной для будущей беседы! Почему бы Вам ее не провести?
Хотя, разумеется, расстановка приоритетов и выбор ориентиров — это всего лишь метод. И если у человека нет изначальной склонности к написанию текстов, нет хотя бы искорки таланта, нет желания писать, то любые методы будут попросту бессмысленны!.. Так же как можно обессмыслить любой научный метод пустотой содержания. Вот, например, в качестве шутки — метод есть, науки нет: arxiv.org/ftp/arxiv/papers/2003/2003.14321.pdf
Почитайте Кронгауза еще заодно, «Русский язык на грани нервного срыва»… Это к слову о наших оценках…
«Тема наркомании и ранее сильно не волновала, а после этой книги пришло понимание, что более глубокого рассмотрения темы никто достичь не сможет. Я лучше в мире животных лучше посмотрю- там хоть разнообразие». А «Шантарам»? Перевод ужасен, но сюжет (и жизнь автора) куда как интересны! И очень сильно описан и опыт наркомании (сами ощущения), и путь избавления от нее. В общем, и про болезнь, и про «как надо жить», и про диалоги, и про культуру разных стран!.. Увлекательно.
Мариенгоф, на мой взгляд, Вам понравится. Там и язык интересен стилистически. И реалии любопытны. Хотя сюжет… ну тоже не воспитательная проза, ясное дело. Только если воспринимать от обратного.
Пелевина точно стоит читать, хотя бы чтобы потом сказать свое «фи» со знанием дела. Это всегда более весомо. Я бы начала с «классики жанра» — «Желтой стрелы», потом бы прочла что-нибудь попроще типа «EmpireV», потом бы «Чапаев и пустоту» прочла, «Generation P», а дальше уже
как зайдетпо желанию. Последние произведения, начиная с «Ананасной воды...» (2010), я как-то не осилила… сплошные самоповторы, на мой взгляд. Но многим нравится SNUFF, например, — опять же вопрос разных вкусов…Рада быть полезной. Таки это часть моей профессии — говорить о книгах. Благодарю за интерес к теме (-ам)!
Согласна с тем, что людей пугает забвение. Не согласна, что не пугает сама смерть. Вы, в общем-то, и сами уже опровергли этот тезис, приведя литературный пример… и опыт одиночества страшен, и боль, если это какая-то болезнь…
«Геронтология, да, процветает, до Иисуса ей далеко». Пока да. Тем не менее, можно воспринимать идею качественного продления жизни, как некую новую опору, которую ищет человечество…
Можно я приведу свой пример? Без имен — адресов, но реальный. Есть медицинский центр в Москве. Хороший. Один из лучших в своей сфере. Есть заведующая одним из отделений этого центра — медик. Дама весьма организованная, умная и обеспеченная, естественно. Со статусом тоже все ок. Казалось бы, что она может знать о литературе? У нее ведь и времени не вагон, в дополнение к работе еще и трое детей!.. Так вот она очень неплохо разбирается во французской литературе, как выяснилось. Рассказывает о книгах поживее, чем многие филологи. У меня интересовалась книжками для своих девочек-подростков — несколько названий сразу записала на телефон. Меня это очень порадовало! Хочется ориентироваться на таких людей в своей жизни — самодостаточных и интересующихся чем-то, кроме своей профессии, кроме самих себя… С широким кругозором.
А вот что действительно рекомендую — «Циники» Мариенгофа. И саму книгу, если вдруг не читали, и спектакль в Моссовете. Очень хорош! Как-то затронутая тема цинизма заставила сейчас вспомнить об этом произведении…
Андрей Рубанов весьма читабелен! Он такой «парень из лихих 90-х» и весьма обаятелен в этой роли… Многие его мысли спорны, но, с другой стороны, это тоже не совсем верно — ждать от писателей того, чтобы они непременно были философами. Пусть даже это и вполне соответствует русской традиции.
«Книги людям как раз и нужны, чтобы уйти от действительности, и подальше. Чтобы хотя бы час не думать, чем завтра детей накормить. Другие книги, заставляющие думать и анализировать, нужны второй категории читателей — сытым и успешным, чтобы осознать, наконец, что существует в мире и первая категория, которая тоже хочет жить…». Тоже верно. Разные ожидания, разные читательские аудитории… Далеко не всем нужен Марсель Пруст… А значит — больше писателей хороших и разных!
И да, все вышесказанное, как всегда, это исключительно мое личное мнение.
С базовой потребностью я, может, и погорячилась, но потребность таки есть. Ее даже в рекламе отыгрывают, наравне с идеями уюта, статуса, уверенности и т.п.: «Также можно выделить другие глубинные мотивы, часто используемые в рекламных кампаниях: чувство уверенности; надежность; самоудовлетворение; творческие наклонности (в рекламе товаров для дома, сада и огорода, приготовлении различных блюд из различных продуктов); объекты любви; бессмертие(в страховании: рекламируется «надежда на бессмертие», достигаемая через гарантию от забвения); лесть: «Серьезные собаки для очень серьезных людей»; просто приобретательство (психологи считают, что страсть к приобретательству – естественное свойство 90% людей)».
По поводу писателей, которым удается и быть профессионалами, и кормить при этом семью — их не так мало, как кажется. Возьмите программу филологического факультета плюс-минус любого вуза, (лучше МГУ), и в курсе «Литература 21 века» вы увидите множество заметных в литературе имен… Это не коммерческая литература, подчеркну! Многие из этих авторов живут своим писательским трудом. Другие — большинство — совмещают его с преподаванием, с ведением открытых лекций, с лит. критикой, с какими-то другими проектами… А кому сейчас легко?..
Из очень ярких примеров назову Захара Прилепина — безусловно талантливого писателя, живущего на полную катушку, и его непримиримого оппонента Дмитрия Быкова — писателя, литературоведа, поэта, ведущего. Он тоже на скуку не жалуется… Учитесь у них жить, если Вам так хочется именно «жизненных знаний»! Для этого Вам даже необязательно быть знакомым с ними лично. У них огромное количество мастер-классов, встреч с читателями, много всего выложено в интернете! У Прилепина недавно вышла публицистическая книжка «Истории из легкой и мгновенной жизни», где он рассказывает в частности о своем жизненном пути, как раз и на многие подобные вопросы отвечает...))). К чему эти вопрошания о наболевшем в беседе о других темах?.. Пожалуйста, давайте уважать труд и время друг друга! Если Вы хотите о чем-то своем поведать миру — предложите тему уважаемой Елене Асатуровой, она предоставит Вам возможность проведения очередной «литературной беседки».
И последнее, по поводу фиаско: «Так вот, я считаю (это мое мнение) пока не решена хотя бы теоретически задача с этими проклятыми ТРЕМЯ зайцами — учиться, а тем более учить литературе, ни только бесполезно, но и вредно, ибо — это значить обрекать их на заведомое жизненное фиаско…». Жизненное фиаско — это заниматься не тем, что Вам нравится. Если человеку по-настоящему нравится литература, он хочет читать и приходит за гуманитарными знаниями, дайте ему эту свободу!.. Если он хочет пробовать себя в писательском труде, пусть пробует! Не надо ничего ни за кого решать. Спасибо за понимание. Мира Вам!
По ссылке все желающие могут ознакомиться с оригиналом и с переводами поэмы, включая малоизвестные: lib.ru/INOFANT/POE/crown3.txt
«Понятное дело есть писательская школа. И она необходима, как грамота, но это даже не детский сад, а — ясли». Здесь соглашусь с тем, что это не нужно лично Вам, но это не отрицает того, что даже такая «ясельная грамота» может пригодиться многим другим начинающим авторам на этом сайте. Людей на сайте много — у всех свои запросы. Поэтому это нормально, что мы не всегда «совпадаем» в своих ожиданиях… А предложенная Вами тема о писательском опыте, если ее развить, может быть интересной для будущей беседы! Почему бы Вам ее не провести?