Да, и само произведение повлияло, и экранизация, хотя она все же в меньшей степени… И мировоззрение, и огромное количество сообществ возникло, групп по интересам!.. Всё так.
Да, а еще бывают домохозяйки — многодетные матери, домохозяйки — бизнесмены, домохозяйки — жены олигархов, домохозяйки — частные педагоги, и это все — совершенно разные истории!.. Кстати, с этой точки зрения любопытен жизненный путь владелицы «Wildberries» — одной из богатейших женщин РФ! Как говорится, ничто не предвещало… «Окончила подмосковную среднюю школу, где училась с 1981 по 1992 год. Училась в Московском государственном областном социально-гуманитарном институте, получила диплом преподавателя английского языка. Подрабатывала репетитором. В 2004 году Татьяна родила ребёнка. Почти сразу после этого у Татьяны появилась идея начать собственный бизнес. Направлением для собственного дела стали одежда и обувь». И такие «домохозяйки» бывают! Думаю, их жизнь проходит не без ярких событий! )))
Спасибо, Маргарита, за такой личный, прочувствованный рассказ!.. Согласна с Вами, что творчество — это не только про книги или про музыку, это и про готовку, и про сад, и про рождение детей, и про их воспитание, и про многие-многие вещи в жизни, которые стоят того, чтобы их замечать! «К сожалению, дом — работа — дом — это не всегда путь к развитию. И в этом вопросе всё индивидуально»: + 1.
Юлия, спасибо большое, что присоединились к беседе!
«Очень долго откладывала, например, строки о трёх розовых конвертиках (это всё, что осталось от дяди, пропавшего без вести на войне)… и однажды села и сразу написала, почти не исправляя. Созрело, пришло…» — интересно! Этот эпизод сам по себе уже мог бы стать сюжетом для рассказа! :)
Мне близко Ваше понимание творчества, как совершенствование себя.
Про марафон — попробуем организовать! Пусть даже он и будет в формате «от двух до пяти», где от двух до пяти — количество участников:).
Еще хотела бы уточнить, что под «марафоном» подразумеваются не беседы о любимых талисманах, не виртуальное посещение «мест силы» и даже не «магическая уборка стола», хотя мне бы она в настоящий момент не помешала… По сути, это тот же практикум, в рамках которого участники, включая меня, попробуют на протяжении недели писать зарисовки \ этюды на заданные сюжеты. Не важно, в прозе или в поэзии. Также будут заданы определенные условия написания. И я буду просить каждого проанализировать некоторые моменты по процессу письма. Полагаю, это будет небесполезно как минимум в плане развития речи и самоорганизации, как максимум — в плане развития воображения. Ну, и сопоставление результатов написанного тоже может само по себе дать новые стимулы для развития:). Как-то так.
Елена, во многом Ваша точка зрения мне созвучна! Единственное, с Вашим ответом на вопрос «кто виноват» в полной мере я не соглашусь. Немножко все это смахивает на «теорию заговора»: «Творчество приравняли к страданиям критики, искусствоведы и оценщики разных аукционов. Это они породили массу мифов о болезнях, любовных и иных трагедиях, несчастьях и катастрофах как движущей силе таланта. Потому что продать картину или книгу, созданную человеком, объявленным душевнобольным гением или великим страдальцем, куда проще, чем аналогичное творение человека счастливого, успешного и нескандального». Критики и искусствоведы другим заняты, они творчество анализируют, по мере своих сил, так что не надо их так обижать! И Донцова как писатель для большинства из них не существует… А вот оценщики, руководители издательств, маркетологи, пиарщики — да, они стоят на страже собственных коммерческих интересов, а значит, заинтересованы в активном продвижении тех или иных авторов, и рады создавать им «легенды», которые хорошо продаются! В этом плане рынок действительно многое диктует. Но все же первично для меня то, что озвучивала Элизабет Гилберт — большинство писателей действительно очень ранимые люди с тонкой душевной организацией, поэтому они обычно склонны к разным депрессивным состояниям, повышенной тревожности и т.п. Тем не менее, это не повод обобщать и приписывать психическую неуравновешенность всем без исключения пишущим людям. И да, результат только к одной биографии привязывать нельзя.
«Художник живет в аду своей души». Слушайте, Вы же сами выше писали про коллекторов и неприятные случаи на дороге, приключившиеся с Вами — надеюсь, они были все же реальными, а не являлись плодом вашего перетруженного воображения? И если «негатив не зависит от внешней среды», (хотя я как раз полагаю, что зависит и очень сильно), то тогда какая Вам разница, кто рядом с вами сидит в метро?!.. Насчет того, что определенный уровень комфорта нужен любому человеку — согласна. Мифы про «бедного художника» придумали плохие начальники, не иначе! )))
Ну, насчет допустимости-недопустимости идея странная. Свое мнение о литературном тексте вправе высказывать любой человек, и для этого не обязательно быть гением или личностью соразмерного масштаба. Но я согласна с тем, что 1) мнение должно быть аргументированным и 2) что Агата Кристи явно плохой пример «плохой литературы». Ее тексты стали классикой жанра, один тот факт, что студенты-лингвисты учат на ее детективах иностранный язык уже о многом говорит.
Что до особенностей стиля и художественных деталей — их лучше оценивать в оригинале, иначе многие претензии будут не к автору, а к переводчику! Кроме того, детектив как жанр подразумевает в первую очередь остросюжетность, а не погоню за красивым стилем. Слишком «красивый», «плавный», «гладкий» текст может отвлекать от сюжета. Если автор по полчаса будет описывать какие-нибудь красочные детали туалетов или подходящие к случаю приметы времени, то читатель уснет, так и не выяснив, кто убийца…
Про активное участие в жизни — кто же спорит?.. Что до «египетских гробниц», то взглянуть на них, конечно, полезно, но писать о прошлом все равно приходится по архивным документам, а не по собственному опыту, так что тут другие навыки нужны: работы с документацией, воспоминаниями людей… И это кропотливый труд, который не стоит обесценивать. (Это ни разу не про плохие детективы или «альтернативную историю» — этого добра на книжном рынке хватает, но не одними этими творениями, к счастью, исчерпывается современная литература).
Елена, и я их не люблю, эти дедлайны проклятые!.. Но, увы, не могу без них жить вообще . Такой уж дурацкий характер!.. Не будь у моих слов слушателей, у поездок — строго определенных дат, у статей — сроков подачи, у друзей — каких-то мероприятий etc, я бы просто целыми днями мечтала о прекрасном… «Ничего не делала, устала страшно!» — это высказывание как раз про меня. И не то чтобы я совсем уж ничего не делаю по жизни. Нет, верчусь, как белка в колесе! Но ничего толком не доделываю, не завершаю без веской на то причины, бесконечно задаюсь дурацким вопросом «а зачем» и использую прочие способы ухода от ответственности — прокрастинации.
Спасибо за комплимент, Виктор! «Доброе слово и кошке приятно», как говорится. По Ремарку — ок. «Поплясать на могилах врагов» — чем не занятие, разнообразящее скучные будни?.. ))) Жизненный путь у Вас интересный и многообразный! Расстановка приоритетов спорная… Да и зачем их расставлять? Как можно вообще сравнивать научного работника и торговца бюстгальтерами?.. ))) Хотя… если применить современный количественный метод, то всё возможно! Индекс Хирша contra количество лайков в соцсетях!.. «Мой Хирш (бюст) растет как на дрожжах...»: нужное подчеркнуть
"«Жить», Елена, означает есть, пить, совокупляться, носить брендовую одежду и ездить не на «Рено», а хотя бы на «Ауди»". Виктор, ну и что это? Очередная провокация?.. ))) Для меня в понятие жизни входят совсем другие люди и вещи, да и для Вас, разумеется, тоже… Наблюдать за птицами ранним утром, например… Разговаривать о новых книгах и старых сюжетах… Праздно шататься по улицам… Путешествовать… Смотреть хорошее кино и обсуждать его с теми, кто «в теме»… Мне — честно-честно! — без разницы, на какой машине ездить. По Москве я и вовсе предпочитаю передвигаться на метро и МЦК — это в разы быстрее и удобнее!
Откуда у людей столько штампов о «красивой жизни» и такое искаженное представление о «прекрасном», я, честное слово, не понимаю!.. Это еще одна вариация на тему «на вкус и цвет»?.. А, может быть, так происходит, потому что «мы чаще всего называем счастьем то, что сами не испытали» (А. Франс)?..
*** «Опыты жизни», «негативные стороны жизни» — это всего лишь разные «обертки» для одинакового нутра. Негатива хватает в жизни каждого. Невозможно скрыться от него, сидя дома. Или не пользуясь интернетом. Или не прибегая к сотовой связи. Или впадая в любые другие формы социального эскапизма… И с этой точки зрения, я думаю, почти любому живущему есть «о чем» написать. Куда чаще не хватает мастерства или ответа на вопрос «как это сделать», в какой форме подать свои мысли, чтобы они были еще кому-то интересны… *** Другое дело, что все лучшее из жизни так или иначе уходит. Не только у Вас одного. И это грустно… Чем старше становятся люди, тем больше у них обычно невосполнимых потерь. И здесь остается либо греть себя воспоминаниями, либо травить себе душу призраками когда-то близких людей…
Здорово!.. Особенно про «не ищите — я ушла в себя» порадовало! Кратко — о творческих людях!.. )))) Из нынешних шуток про коронавирус мне особенно понравилась следующая: Теперь, когда в очереди кто-то чихнул, «Будь здоров!» желаешь сам себе.
Вопрос о чем и что писать всегда стоит обсуждения:). С другой стороны, есть, например, такое мнение: «графоман пишет как попало о прекрасных вещах, талант пишет прекрасно о чем попало...». Вот и с Онегой мы уже обсуждали выше некоторые примеры… не совсем здорового творчества, скажем так. Когда люди жили, по сути, своими иллюзиями, и именно они и становились основной их творчества. В силу таланта некоторых писателей, их причудливые миры и сегодня находят своих поклонников и ценителей!
Рита, с Вашей ремаркой о «зарисовках» и надрыве полностью согласна! И с тем, что это относится именно к творчеству в широком смысле слова (как и указано в статье). С одним только хочется поспорить: в интернет-пространстве не одни молодые!.. А на данном сайте так и вовсе люди преимущественно зрелые и отягощенные жизненным опытом . Молодежь, отзовитесь!
Да-да. Еще один жизненный парадокс!.. Реальные домохозяйки зарабатывают литературным трудом, а настоящие литераторы превращаются в «домохозяек от литературы»… Не знаешь даже, плакать или смеяться по этому поводу .
Спасибо, что поделились, Онега! Одностишия — это очень любопытно! А парадокс, упомянутый Вами, думаю, мнимый. По сути, смех — та же защитная реакция ранимого человека на какие-то неприятные для него жизненные ситуации и события. Большая часть по-настоящему смешных анекдотов не очень-то веселые темы затрагивают: обман, коррупцию, грубость или вот, например, скупость, как мы узнали из недавней беседы об анекдотах!
Вот-вот, где та грань? Внутренний мир человека не виден окружающим взорам. Пресловутый опыт, на мой взгляд, не ограничивается ворохом легковесных жизненных впечатлений, он относится еще и к нашему умению думать — анализировать — приходить к новым взглядам — читать. Читать — одно из главных, о чем сегодня многие, увы, забывают…
Интересный вопрос Вы затронули, Елена: если человек своими текстами не зарабатывает, то чем тогда он отличается от неоплачиваемой «домохозяйки в искусстве»?..
«Надо или жить, или писать — тут просто да… да… да… СОГЛАСНА». А как же пресловутый опыт, о котором писал Виктор? Или же, Виктор, надо сначала пожить как следует, не забывая при этом о страданиях, иначе ничего не получится, а потом уже на пенсии обобщать прожитое в романах?.. Как быть?..
Виктор, спасибо за Ваше мнение и подробные ответы!
1) Я согласна с Вами в том, что любая жизнь — это путь. Разница лишь в том, что это может быть как путь развития, так и деградации. В этом смысле в меня вселяет сдержанный оптимизм наличествующая у человека свобода выбора. Да, мы не выбираем, переиначивая Ремарка, времени жить и времени умирать. Но мы вольны осмыслить свое пребывание на этой земле, и от нас зависит, чем заняться на «дороге из вагины в могилу».
2) «Приемы по «самонастройке» — признак бездарности и дилетантизма». Не всегда бездарности, чаще, естественно, дилетантизма (потому что подобные приемы обращены к новичкам, а не к профессионалам), но тоже не всегда. Есть разные типы мотивации у людей. Кому-то помогает расслабленная обстановка, спокойный ритм жизни. Некоторым, я бы сказала — большинству — проще писать при наличии дедлайнов. В подтверждение этой идеи я предлагаю всем вспомнить, как вы писали свои дипломы в университете . Я лично свой за неделю накатала, что, признаю, не пошло ему на пользу. Перед этим, правда, почти месяц убила на работу для друга:). Это отдельная забавная история — к слову о стереотипах (и к Вашему пункту 3). На защите моему приятелю сказали, что ощущают… (!) мужской стиль его работы! Мол, по тексту сразу виден мужик . Как-то так.
Торт «Причуда», внесший вклад в ваши труды и дни, — это отлично, по-моему! Все мы испытываем влияние на себя тех или иных «причуд»))).
3) В защиту «домохозяек»:). Домохозяйка с ее запасами времени (сильно преувеличенными окружающими, впрочем) может попробовать себя в уйме различных сфер деятельности! В этом плане у нее явное преимущество перед, скажем, офисным работником. Но, спрашивается, кем работал, например, Э.Т.А. Гофман? Помимо музыки и литературы?.. Кем придется…
«Сторож ничего не напишет». В нашей стране половина писателей успела перебывать сторожами, консьержами, охранниками и прочими представителями прекрасных рабочих профессий. Если сторож писатель, то напишет. Если библиотекарь писатель, то напишет. Если наоборот — и не задумывается. Да и зачем бы ему, в таком случае?
«Произведение, не привязанное к(о) времени действия — бессмысленный фантик». Вроде бы да. При этом есть направление «чистого искусства», которое отвергает это своим существованием. Того же А.Фета частенько обвиняли в «отрыве от реальности» — даже пародии на него писали во множестве… Но это не помешало его долгой жизни в веках и в романсах.
4) Пункт 4 уже звучал в рамках прошлой беседы, но хорошо, что Вы еще раз «озвучили» свое кредо, поскольку, возможно, кто-то не участвовал в предыдущем разговоре, и теперь получит более полное представление о Вашем видении ситуации и взгляде на творчество.
Наши беседы, к слову, — тоже отчасти трата времени. Но хочется верить, что не бессмысленная! :)
«Окончила подмосковную среднюю школу, где училась с 1981 по 1992 год. Училась в Московском государственном областном социально-гуманитарном институте, получила диплом преподавателя английского языка. Подрабатывала репетитором. В 2004 году Татьяна родила ребёнка. Почти сразу после этого у Татьяны появилась идея начать собственный бизнес. Направлением для собственного дела стали одежда и обувь».
И такие «домохозяйки» бывают! Думаю, их жизнь проходит не без ярких событий! )))
«К сожалению, дом — работа — дом — это не всегда путь к развитию. И в этом вопросе всё индивидуально»: + 1.
«Очень долго откладывала, например, строки о трёх розовых конвертиках (это всё, что осталось от дяди, пропавшего без вести на войне)… и однажды села и сразу написала, почти не исправляя. Созрело, пришло…» — интересно! Этот эпизод сам по себе уже мог бы стать сюжетом для рассказа! :)
Мне близко Ваше понимание творчества, как совершенствование себя.
Про марафон — попробуем организовать! Пусть даже он и будет в формате «от двух до пяти», где от двух до пяти — количество участников:).
Еще хотела бы уточнить, что под «марафоном» подразумеваются не беседы о любимых талисманах, не виртуальное посещение «мест силы» и даже не «магическая уборка стола», хотя мне бы она в настоящий момент не помешала… По сути, это тот же практикум, в рамках которого участники, включая меня, попробуют на протяжении недели писать зарисовки \ этюды на заданные сюжеты. Не важно, в прозе или в поэзии. Также будут заданы определенные условия написания. И я буду просить каждого проанализировать некоторые моменты по процессу письма. Полагаю, это будет небесполезно как минимум в плане развития речи и самоорганизации, как максимум — в плане развития воображения. Ну, и сопоставление результатов написанного тоже может само по себе дать новые стимулы для развития:). Как-то так.
Критики и искусствоведы другим заняты, они творчество анализируют, по мере своих сил, так что не надо их так обижать! И Донцова как писатель для большинства из них не существует… А вот оценщики, руководители издательств, маркетологи, пиарщики — да, они стоят на страже собственных коммерческих интересов, а значит, заинтересованы в активном продвижении тех или иных авторов, и рады создавать им «легенды», которые хорошо продаются! В этом плане рынок действительно многое диктует.
Но все же первично для меня то, что озвучивала Элизабет Гилберт — большинство писателей действительно очень ранимые люди с тонкой душевной организацией, поэтому они обычно склонны к разным депрессивным состояниям, повышенной тревожности и т.п. Тем не менее, это не повод обобщать и приписывать психическую неуравновешенность всем без исключения пишущим людям.
И да, результат только к одной биографии привязывать нельзя.
И если «негатив не зависит от внешней среды», (хотя я как раз полагаю, что зависит и очень сильно), то тогда какая Вам разница, кто рядом с вами сидит в метро?!..
Насчет того, что определенный уровень комфорта нужен любому человеку — согласна. Мифы про «бедного художника» придумали плохие начальники, не иначе! )))
Что до особенностей стиля и художественных деталей — их лучше оценивать в оригинале, иначе многие претензии будут не к автору, а к переводчику! Кроме того, детектив как жанр подразумевает в первую очередь остросюжетность, а не погоню за красивым стилем. Слишком «красивый», «плавный», «гладкий» текст может отвлекать от сюжета. Если автор по полчаса будет описывать какие-нибудь красочные детали туалетов или подходящие к случаю приметы времени, то читатель уснет, так и не выяснив, кто убийца…
ухода от ответственности— прокрастинации.По Ремарку — ок. «Поплясать на могилах врагов» — чем не занятие, разнообразящее скучные будни?.. )))
Жизненный путь у Вас интересный и многообразный! Расстановка приоритетов спорная… Да и зачем их расставлять? Как можно вообще сравнивать научного работника и торговца бюстгальтерами?.. ))) Хотя… если применить современный количественный метод, то всё возможно!
Откуда у людей столько штампов о «красивой жизни» и такое искаженное представление о «прекрасном», я, честное слово, не понимаю!.. Это еще одна вариация на тему «на вкус и цвет»?.. А, может быть, так происходит, потому что «мы чаще всего называем счастьем то, что сами не испытали» (А. Франс)?..
***
«Опыты жизни», «негативные стороны жизни» — это всего лишь разные «обертки» для одинакового нутра. Негатива хватает в жизни каждого. Невозможно скрыться от него, сидя дома. Или не пользуясь интернетом. Или не прибегая к сотовой связи. Или впадая в любые другие формы социального эскапизма… И с этой точки зрения, я думаю, почти любому живущему есть «о чем» написать. Куда чаще не хватает мастерства или ответа на вопрос «как это сделать», в какой форме подать свои мысли, чтобы они были еще кому-то интересны…
***
Другое дело, что все лучшее из жизни так или иначе уходит. Не только у Вас одного. И это грустно… Чем старше становятся люди, тем больше у них обычно невосполнимых потерь. И здесь остается либо греть себя воспоминаниями, либо травить себе душу призраками когда-то близких людей…
Из нынешних шуток про коронавирус мне особенно понравилась следующая: Теперь, когда в очереди кто-то чихнул, «Будь здоров!» желаешь сам себе.
С одним только хочется поспорить: в интернет-пространстве не одни молодые!.. А на данном сайте так и вовсе люди преимущественно зрелые и отягощенные жизненным опытом
Интересный вопрос Вы затронули, Елена: если человек своими текстами не зарабатывает, то чем тогда он отличается от неоплачиваемой «домохозяйки в искусстве»?..
1) Я согласна с Вами в том, что любая жизнь — это путь. Разница лишь в том, что это может быть как путь развития, так и деградации. В этом смысле в меня вселяет сдержанный оптимизм наличествующая у человека свобода выбора. Да, мы не выбираем, переиначивая Ремарка, времени жить и времени умирать. Но мы вольны осмыслить свое пребывание на этой земле, и от нас зависит, чем заняться на «дороге из вагины в могилу».
2) «Приемы по «самонастройке» — признак бездарности и дилетантизма». Не всегда бездарности, чаще, естественно, дилетантизма (потому что подобные приемы обращены к новичкам, а не к профессионалам), но тоже не всегда. Есть разные типы мотивации у людей. Кому-то помогает расслабленная обстановка, спокойный ритм жизни. Некоторым, я бы сказала — большинству — проще писать при наличии дедлайнов. В подтверждение этой идеи я предлагаю всем вспомнить, как вы писали свои дипломы в университете
Торт «Причуда», внесший вклад в ваши труды и дни, — это отлично, по-моему! Все мы испытываем влияние на себя тех или иных «причуд»))).
3) В защиту «домохозяек»:). Домохозяйка с ее запасами времени (сильно преувеличенными окружающими, впрочем) может попробовать себя в уйме различных сфер деятельности! В этом плане у нее явное преимущество перед, скажем, офисным работником. Но, спрашивается, кем работал, например, Э.Т.А. Гофман? Помимо музыки и литературы?.. Кем придется…
«Сторож ничего не напишет». В нашей стране половина писателей успела перебывать сторожами, консьержами, охранниками и прочими представителями прекрасных рабочих профессий. Если сторож писатель, то напишет. Если библиотекарь писатель, то напишет. Если наоборот — и не задумывается. Да и зачем бы ему, в таком случае?
«Произведение, не привязанное к(о) времени действия — бессмысленный фантик». Вроде бы да. При этом есть направление «чистого искусства», которое отвергает это своим существованием. Того же А.Фета частенько обвиняли в «отрыве от реальности» — даже пародии на него писали во множестве… Но это не помешало его долгой жизни в веках и в романсах.
4) Пункт 4 уже звучал в рамках прошлой беседы, но хорошо, что Вы еще раз «озвучили» свое кредо, поскольку, возможно, кто-то не участвовал в предыдущем разговоре, и теперь получит более полное представление о Вашем видении ситуации и взгляде на творчество.
Наши беседы, к слову, — тоже отчасти трата времени. Но хочется верить, что не бессмысленная! :)