Елена Вишнёвая

Не хотелось бы при этом, чтобы создавалось ощущение, что я жалуюсь на проведенную «беседку»!.. Напротив, я двумя своими проведенными мероприятиями в целом довольна: было много комментариев к темам, были подняты действительно сложные вопросы и намечены идеи для будущих встреч, и я уже неоднократно благодарила всех участников за их активность, интересные идеи и рассуждения! К счастью, подавляющее большинство комментариев были конструктивными, так же как и подавляющее большинство участников — благожелательными и уважительными друг к другу! Это ооочень порадовало! Мы все большие молодцы, я считаю . При этом те моменты, о которых пишет Елена, и те сообщения, которые приведены в статье — это, увы, то, что не добавляет никакого смысла к беседам и, мягко говоря, не украшает наш сайт… И об этом эмоциональном «послевкусии» встречи я тоже попробовала написать, в рамках замечательного практикума Ирины Бжинской — не без ограничений на формат (с учетом задания уважаемой ведущей), но без ограничений в выражении своих неоднозначных чувств: pisateli-za-dobro.com/articles/870-pravktikum-miniatyury-zmeiki.html.

Еще раз спасибо Вам, Елена. Я уже более чем подробно изложила свое мнение, поэтому на этом прерву свой «фонтан красноречия» . Очень надеюсь, что к этой беседе присоединятся не только те люди, для которых все то, что Вы написали, и так очевидно!..

Да, «Дюна» прямо как про наши «беседки» писала!.. По поводу боковых ветвей обсуждения — они все равно будут, и это хорошо, и в этом есть свой смысл, но мне тоже иногда «кажется, что некоторые приходят поучаствовать в дискуссии только с целью блеснуть эрудицией по абсолютно всем вопросам. И тем самым отпугивают остальных», менее напористых авторов… Я за свободу слова и общения, и потому думаю, что 1) каждый ведущий вправе решить, что он считает нужным обсуждать, что нет. Так же, как и 2) участники беседы могут выбрать, к кому им прийти «в гости», а чьи разговоры о прекрасном проигнорировать. Помимо всего прочего, иногда создается ощущение, будто некоторых заставляют участвовать. Они через «не хочу» приходят, как в школу, и начинают с ходу жаловаться, как же им неинтересно и тошно. И возникает вопрос — зачем же так мучиться? На сайте полно мероприятий!.. Ну, и Вы, Елена, абсолютно правы в том, что для бесед о жизни в общем и целом есть литературное кафе, а для самопиара можно использовать свою страницу.

И… если продолжить идти по тексту песни, а именно:
«Вечером концерт заводит наша дружная семья.
Дядя Ваня на баяне, Гюльнара берет зурна.
Цукерман поет „Семь сорок“
Гоги воет „Сулико“.
А оленевод Бельдыев — »Тундра тундра далеко"",
— то я уже наслушалась всего вышеперечисленного, всех этих «песен о главном» и потому выступаю за обновление репертуара нашего дружного творческого коллектива!..

«И настолько назойливо, что мне уже порой кажется, что я прямо живу с ними в одной квартире…» . Хотя я и не так давно на этом сайте, у меня аналогичные ощущения!.. Повеселили, Елена! Вспомнились даже строки из песни группы «Дюна» в эту тему: «Это коммунальная, коммунальная квартира!..».

«По утрам гремят посудой, собирается братва» —
Коммунальная квартира, коммунальная страна… )))

«Птица, сад, огород, посевная началась». Это дело стоящее! Тоже весьма созидательное и творческое! В таком случае желаю Вам удачи, ну, и чтобы все хорошее в жизни росло, «как на дрожжах»!

Весьма актуально!!!

Да, и я тоже поделюсь здесь одним «перлом» из коллекции наших авторов, чтобы меня же потом не обвинили в морализаторстве и конформизме! Перекидывание ответственности — один из излюбленных приемов опытных демагогов!

Итак, в беседе об искусстве и о пути творца в непростом современном мире зашел разговор об абсурдности маленьких пенсий у некоторых очень культурных, очень образованных и очень талантливых людей, которых не поняли окружающие. Что же это за авторы? Какие глубокие мысли о жизни мы можем у них почерпнуть?.. Например, такую: «Бывало, напьемся вдвоем и за весь вечер ни слова по-русски, по английски или по-татарски (он был татарин). Проклинали эту страну, ее власть и ее народ» (Guess who?..). Действительно, абсурд, не правда ли?.. ((( Есть чему удивляться!..

До рассуждений о морали еще дорасти надо… как и до свободы слова. А от некоторых сообщений у меня такое ощущение… как будто бы кого-то в суп стошнило, уж простите!.. В таком случае мне хочется просто вылить содержимое… безо всяких дальнейших рассуждений…

Елена, спасибо за эту поднятую Вами, и вправду уже наболевшую тему! Вы все очень четко, по пунктам, где-то и уместно «по-юридически» изложили . Благодарю за Ваш труд! Добавить к самому тексту мне нечего. Единственное, скажу, по поводу своей цитаты, затесавшейся в текст, что для меня «самоцензура» — это про какие-то внутренние морально-нравственные самоограничения, в первую очередь, а не про политику (на всякий случай, предваряя возможные не вполне здравые комментарии по этому поводу...).

Насчет бана — все равно, хотим мы того или нет, а придем к этому, если сайт будет и дальше развиваться. У нас статьи до нескольких сотен комментариев за неделю могут собрать, усилиями 8 — 10 человек — в итоге просто потом сложно в этой «змее» сообщений разобраться!..

Можно, как вариант, рассмотреть возможность предоставления ведущим рубрик права убирать то, что с их точки зрения не относится к теме или разжигает конфликты (?). Это тоже спорный момент, конечно. Просто чтобы не перегружать модераторов еще и этим…?

Лиана, согласна с Вами! «Оставаться человеком» — это главное! Мы же с нормальными людьми хотим общаться, верно?.. И если уж с чем и разбираться, то с творческими проблемами, а не с патологическими!.. )))

Какой интересный текст получился, Елена! И лиричный, и остросоциальный одновременно! Ну, и про просвещение читателей тоже не забыли (день космонавтики в апреле:)). Здорово!

Прямо продолжение деревенской прозы!.. ))) Хорошо! :)

Ирина, по поводу экспериментов с самим заданием: можно еще змейку со словами, которые следуют друг друг, «замутить». Можно даже отдельный практикум для этого устроить, на будущей неделе! Это не так просто. Если с двумя словами, то довольно легко, конечно. Например, "«астРЫ РЫжие», «еЖИ ЖИвые», «скольКО КОлец», «царапиНЫ НЫли» ну, и т.п. А вот чтобы сделать осмысленной целую строчку, тут еще постараться надо!.. Сама на своем опыте вчера в этом убедилась!

Мои попытки в этом русле: «СкепсИС И Скука»;
«КлаНЫ НЫнЧЕ ЧЕресчУР УРавняли»;
«АхРА РАстущАЯ, А ЯблоНЯ НЯшная» (или "… А ЯблоНИ НИ-ни");
«ПлакАТ „АТрибУТ УТилизации“»;
«ЕЛИ ЛИстиКИ — КИслЯТ, (… ЯТь...);
»СвекЛА, ЛАтУК, УКроп" (вывеска в овощной лавке:));
«КоронавирУС!» -УСлышАЛ АЛеША ШАрикОВ";
«СкуКА КАкАЯ! А Я думаЛА — ЛабиринТЫ ТЫсяЧИ ЧИсел»…

Как-то так! Благодарю Вас за практикумы! Интересный творческий досуг — опять же к слову об искусстве «в широком смысле слова»! И никаких «побочек» вроде страданий…

Спасибо, Мария, это выстраданный подход!.. ))) Присоединяйтесь к рассуждениям о прекрасном, кстати! Заходите в «литературную беседку». Формально она уже завершилась, но на вопросы Вы все еще можете ответить, если интересно! Думаю, у Вас точно есть свое видение творческого пути, и, наверняка, еще и собственные поэтические строки, посвященные теме искусства и поэта!..

Превосходный анонс мероприятия!

Ирина, как всегда, интересное задание практикума, в котором хочется поучаствовать! :)

«О поэтах и поэзии» или «По мотивам очередной “беседки”, растянувшейся на трое суток...»:

Разговоры об искусстве на нашем сайте ведутся денно и нощНО. НО почему-то не все участники бесед хотят говорить о новОМ. О Многом говорится не в первый, и даже не в десятый, а в сто первый рАЗ! АЗбучные истины выдаются за новые творческие веянИЯ… И Я растеряна от хаоса идей и от зашкаливающих эмоций, присущих некоторым творцАМ. А Может, стоит вернуться от современности к истокам, и вспомнить о том, каких взглядов на искусство придерживались другие, ставшие классиками, литератоРЫ? РЫлеев писал, что поэт должен быть, прежде всего, гражданинОМ. ОМар Хайям полагал, что главное – честность перед самим собой и перед окружающими людьМИ… МИхаил Ломоносов видел свою цель в прославлении искусства в одАХ. АХ, какие же цели и какие задачи ставят перед собой современные писатели и поэТЫ? ТЫ можешь часами говорить об этом, но так и не понять их ключевых идЕЙ. ЕЙ-богу, я стараюсь изо всех сил, но не всегда могу прорваться к смысЛУ! ЛУкавит один, сквернословит другой, шутит третий – почему бы вместо этого растрачивания своих сил на пустые разговоры не попробовать разобраться в своих собственных творческих целЯХ? Я, Хотя и не считаю себя профессиональным поэтом, все же думаю, что это полезно сделать для каждоГО.

ГОрод, тем временем, погружается в сон, виртуальные беседы постепенно стихают, я опять остаюсь наедине со своими размышлениями о людях и о жизНИ… НИ один человек не может до конца понять, какие мотивы движут другими людьМИ! МИмо собеседника проходят многие наши слова, не достигают слуха важные идеи, каждый из нас – лишь концентрация личного одиночестВА. В Алее возле дома ни одного человеКА… КАрантИН!.. И На душе, как и на улице, так же пусто и тиХО. ХОр чужих голосов растворяется во вчерашнем чае, забытом на компьютерном столе...».

Там очень хорошо и впрямь!!! Спасибо, что поделились фотографиями! Особая атмосфера у этого литературного центра, где дома Пастернака, Окуджавы и, конечно, Чуковского… Жаль только, в последние годы много всего застроили «новоделами», повсюду заборы — последняя поездка в Переделкино пару лет назад в этом плане стала для меня разочарованием… Хотя дома-музеи все так же хороши. И благородно скромны (в отличие от некоторых новомодных, навороченных построек...).

Замечательные книги Вы вспомнили, Елена! Действительно, личность К.И. Чуковского не исчерпывается одними лишь детскими стихами! И Корней Иванович, и его дочь, Лидия Корнеевна — еще и литературоведы, тонкие исследователи текста. А у Л.К. Чуковской есть замечательная книга об А.А. Ахматовой…

Весело!.. И вполне реалистично.

«Вообще-то люди ищут новые смыслы, когда старые смыслы исчерпали себя». В этом плане да! Теперь мне понятнее Ваше мнение, спасибо за уточнение.

Патриархат себя исчерпал… отчасти так, конечно. Матриархат, впрочем, тоже, и еще намного раньше (если вообще верить, что он был, в чем мнения ученых расходятся). Сегодня какие-то новые гендерные роли намечаются. Идеи о партнерстве: в браке и в жизни. Люди пробуют себя в разных профессиях вне зависимости от привычных стереотипов опять же… Но в России все эти тенденции выражены слабее, чем в Европе. В упомянутом мною «новом реализме» как раз привычные патриархальные ценности. И не факт, что это плохо. Метамодерн (лично для меня) не столько о гендерах история, сколько о внутренней свободе в поисках себя, о каких-то непривычных стилистических сближениях в творчестве, о малых диалогических группах вместо большого нарратива опять же…

Про роль поэтов — возможно, хотя, судя по отношению к поэзии в современности, не уверена… Но если говорить шире (про творчество), то надеюсь на то!
Спасибо Вам за пожелание, правда, я никого не хочу никуда вести, право слово. Я думаю, каждый человек должен самостоятельно идти (и в творчестве, и в жизни) туда, куда ему хочется и представляется нужным… Определиться с направлением своего движения — это уже немало! И пока разговор больше об этом…

Вы себя недооцениваете, Георгий!.. Любое творчество кого-то чему-то учит, хочется верить.

P.S. Наша встреча, вообще говоря, формально закончилась уже вчера:), да и тема метамодерна очень широка и далеко не всегда однозначна. Я думаю (это к разговору о «трех месяцах») — можно попробовать летом провести встречу про это направление в искусстве. Полагаю, Вы бы могли стать ее более активным участником, и Вам было бы чем поделиться и что рассказать!
В любом случае желаю Вам всего доброго! Успехов в творческой деятельности и теоретических изысканиях!

Георгий, по-моему, из сообщения выше (как и вообще из всего, что я здесь пишу) как раз очевидно, что по мировоззрению я во многом представитель метамодерна… Я бы только не сказала, что это «пост-исчерпанность», все же это поиск новых смыслов. Этому посвящены и многие из статей на тех сайтах, которые я привела. Мне про полноту интереснее, чем про дефицит.

Если про сугубо литературные направления говорить из современных, то мне ближе всего «новый реализм». Авторов-представителей перечислять не буду: смотрите предыдущую беседу — уже перечисляла (!)… Кто прочел — ок, кто не прочел — есть и помимо меня интернет, поищите!

Ссылки я кинула для интересующихся темой, о чем и написала, а не лично для Вас. (Странная идея — давать ссылки человеку, который уже всерьез занимается данной темой...). У нас здесь большая беседа — в ней много участников, об этом не стоит забывать! Любые интересные моменты я стараюсь подкреплять ссылками, чтобы делать наши встречи осмысленнее.

Насчет неформального лидерства — странная мысль!.. Не знаю, почему Вы так решили. Думаю, к «неформальным лидерам» я не отношусь, зато выступаю в настоящий момент в роли вполне формального ведущего этой встречи. Моя задача в настоящий момент — помочь уважаемым участникам определиться с их целями, вкусами, творческими направлениями. По-моему, мы неплохо справляемся общими усилиями! Используя Вашу веселую терминологию, скоро все переженимся!

Каждый новый комментарий к теме — плюс один к моему росту как ведущего и преподавателя:). Спасибо.