Открытое обсуждение стихотворения нашего автора - приглашаем всех участвовать
Уважаемые участники Литературного клуба «Писатели за Добро»!
Сегодня «Школа поэтического мастерства» приглашает вас к Открытому микрофону для обсуждения стихотворения одного из наших авторов.
И, хотя он специально об этом не просил, я всё же выставлю его для начала анонимно.
Мне кажется, что в поэзии этот автор делает пока только первые шаги. И именно поэтому нуждается в вашей конструктивной и доброжелательной критике, советах и подсказках.
Напомню, что задача рецензента — не просто поругать или похвалить, а объяснить, что не так, что требует исправления или дополнительной работы, а что удалось.
Просьба в комментариях соблюдать правила обсуждения у Открытого микрофона:
— критика должна быть дельной, поддерживающей, мотивирующей;
— необходимо убрать эмоциональную составляющую (иронию, сарказм, высокомерие и т.д.);
— недопустима личная критика, как автора, так и его героев, а также выбранного жанра или стиля;
— недопустима деструктивная, разгромная критика, самореклама и троллинг;
— в зависимости от вашего уровня экспертности критика может быть общей (и выражаться в небольшом комментарии\комментариях) или детальной (в виде развёрнутой рецензии), но в любом случае – обоснованной;
— любые замечания должны быть высказаны дружелюбно, вежливо и тактично.
Стихотворение публикуется в авторской редакции.
ЗИМНЕЕ ТАНГО
Моей жене, Инне посвящается.
В январский вечер стоял один я у окна.
На чёрном небе сияла полная Луна.
Звезды — бриллианты в бархате ночном.
Тебя я ждал и думал только об одном:
«Когда придешь ты?! Когда увижу я тебя?!
Когда вернешься, мы сядем рядом у огня.
Свечи подарят радость и тепло.
Вино нальем и станет на душе светло.»
По жизни вместе идём с тобой не первый год.
Бывает, тучи нам вдруг закроют горизонт.
Ветер пускай прогонит их туда,
Откуда тучи не вернутся никогда.
Желаю быть я с тобою в сумраке ночном.
Под жарким солнцем, в сиянии неба голубом.
Руку ты дай мне нежную свою,
Её целую потому, что я люблю.
Я танго это станцую только лишь с тобой.
Надеюсь, скажешь ты мне: «Спасибо, дорогой».
В песню вложил тепло и свет души,
Взгляни в глаза мне и хоть что-нибудь скажи.
В январский вечер стоим вдвоем мы у окна.
На черном небе сверкает полная Луна.
Запах волос твоих всегда со мной,
А танго это будет пусть всегда с тобой!
После комментария Виктора, пропела на мелодии вальсов, теперь абсолютно с ним согласна! Но… для себя уже в который раз сделала вывод… Как много я ещё не знаю… «Учиться, учиться и ещё раз учиться» '-как говорил, знаете кто, и как учила одна из партий…
Вам легко говорить, вы уже дока!
А я ещё пока, как паж в «Золушке»…
Но говорю вам огромное спасибо за доброжелательность, юмор и вообще!
1. Если читать его как стихи, то сразу видны все ошибки и недочёты. Размером автор пренебрегает, то ли пытаясь подстроить его под песенный ритм, то ли по незнанию и недостаточности опыта. Поэтому читатель постоянно «спотыкается».
Если, например, в первом катрене звЁзды заменить на звездЫ и убрать тире, то ситуация немного выправляется. Аналогично во втором катрене хочется поменять ударение со свЕчи на свечИ и т.д.
2. Рифмовка построена по принципу аавв. Но при этом автор не соблюдает принцип равного числа слогов в рифмующихся строках, что опять же нарушает размерно-ритмический ряд.
Пример: Руку ты дай мне нежную свою – 10 слогов,
Её целую потому, что я люблю – 12 слогов.
3. Рифмы используются самые примитивные, в основном однородные: тепло – светло, туда – никогда, мной – тобой, что не придаёт тексту привлекательности.
Год – горизонт – очень слабая, бедная рифма.
4. Если этот текст пытаться напеть в ритме танго (что, очевидно, проделал первый рецензент, Виктор), то – за исключением сбоев, о которых я написала в п.1, дело идёт лучше. Тогда даже простота рифм становится немного оправданной. Вероятно, автор действительно хотел написать песню. В таком случае две рекомендации всем, кто представляет для обсуждения именно песенные тексты:
— указывайте, что это не стихотворение, а песня! Для песенных текстов правила совсем иные, нежели для классического стиха. Например, в написании куплетов важно правильно рассчитывать слоги для строчек. Тут определяющим является не выбранный стихотворный размер, а мотив. Куплеты должны исполняться в одном ритме, следовательно, число слогов должно соответствовать длине музыкальной фразы.
— по возможности прикладывайте аудиоверсию, чтобы можно было оценить звучание текста под музыку.
5. Вне зависимости от того, стих это или текст песни, есть ещё один важный момент. Произведение носит явно личный характер, о чём свидетельствует посвящение. Думаю, именно поэтому автор уделил внимание своим чувствам, а не технике стихосложения. И, исполненное на домашнем торжестве или просто под гитару у камина для единственной слушательницы, оно имеет место быть. Но не для массовой аудитории. Это, конечно, моё личное мнение. Оно основано на собственном опыте. Долгое время я писала в основном посвящения близким и друзьям к разным событиям. Знаю, что все они хранят их как дорогие сердцу реликвии. Но выкладывать их для публики я не стану – и из-за личного характера, и из-за несовершенства.
6. Последняя ремарка – по песенные тексты. Несмотря на оговорку про оправданность ординарных рифм в песнях, хочу сказать, что авторы всё равно должны стремиться к совершенствованию. Ведь это только на первый взгляд в песенках всё просто – примитивно.
Для примера приведу несколько рифмопар из известных песен:
весеннем – свеченьем
птицы – родиться
земных – песни их(отличная составная рифма!)
обманчивый – вкрадчиво
бессоница – вломится…
Надеюсь, мои замечания помогут автору в работе над другими стихами.
Если это танго, то стоило приложить хотя бы музыку, ИМХО.
И, если я не разделяю ваших восторгов, то это моё право.
Написано рваным песенным размером, но он выдержан идеально во всех строфах (кроме двух – остановлюсь позже).
Итак, размер:
1-ая и 2-ая строка: семистопный 14-тисложный ямб с паузой вместо 6-го слога;
3-я строка: шестисопный 11-тисложный хорей с паузой вместо 3-его слога;
4-ая строка: классический шестистопный 12-тисложный ямб.
Браво!
Замечания (мелкие и легко устраняемые):
«Звезды — бриллианты в бархате ночном»: сбой ритма (наверное, глаз у автора «замылился» — вместо «бриллианты» надо «брильянты» или другое какое 3-ёхсложное слово с ударением на 2-ой слог);
«Под жарким солнцем, в сиянии неба голубом»: то же самое — вместо «в сиянии» надо «в сиянье» или другое какое 3-ёхсложное слово с ударением на 2-ой слог);
И вот это:
«Когда придешь ты?! Когда увижу я тебя?!
Когда вернешься, мы сядем рядом у огня.
В песню вложил тепло и свет души,
Взгляни в глаза мне и хоть что-нибудь скажи.
По жизни вместе идём с тобой не первыйгод.
Бывает, тучи нам вдруг закроют горизонт.
Тебя–огня, души-скажи, год-горизонт – вообще не рифмы, но, я думаю, автору не составит труда их поправить при его-то уровне рифмоплётства!
УДАЧИ!
Повторюсь: автор специально написал таким рваным песенным размером во всех строфах, а это не так просто:
1-ая и 2-ая строка: семистопный 14-тисложный ямб с паузой вместо 6-го слога;
3-я строка: шестисопный 11-тисложный хорей с паузой вместо 3-его слога;
4-ая строка: классический шестистопный 12-тисложный ямб.
©: Юрий Визбор:
Ты у меня одна,
Словно в ночи луна...
Читается? — да, только с паузами перед одна и луна. А как поётся!
Вообще, это не самые сложные песенные размеры.
В конкурсе #поэт месяца_июль было предложено продолжить строчку: Твоя мелодия звучит, мои струны поют.
Читать это можно только с паузами, а ещё лучше под ритм, если нет мелодии. Если интересно, могу сбросить, как я это продолжил
Если не заявлено, что это песня, значит нечего приписывать этим строчкам того, чего автор не позиционирует. Значит надо разбирать как стихи. А стихи очень слабые. Об этом тоже Елена сказала.
Пусть для большей убедительности автор выставит еще одно-два стихотворения. Уверен, что будут те же ошибки, недочеты.
Мне непонятен мотив таких авторов. Они что — классику не читают, не знакомы с правилами стихосложения? Так пусть найдут в интернете, почитают, сравнят, прежде чем лезть на амбразуру))
На уважаемом сайте немало есть профессионалов слова, и когда выставляют такие, с позволения сказать, вирши, то просто обидно и за сайт и за то, что отвлекают от серьезных дел. Простите за резкость, но это уже не первое такое… Да, многие готовы включаться, подсказывать, спорить, наконец. Но было бы над чем копья ломать…
Наверно модератор должен все-таки устанавливать некую планку, вежливо отказывать слабым авторам. На таких произведениях нечему поучиться, это все равно, как десятикласснику дать решать задачку третьеклассника и с серьезным видом разбирать ее, в надежде, что еще более слабые счто-то почерпнут из такого разбора.
Слабые стихи получаются и у серьезных авторов. Бывает, в эйфории напишешь вещицу и думаешь — шедевр сотворил. Через пару дней перечитываешь и недочеты просто лезут в глаза. А полежит еще годик такой «шедевр» и видишь все его слабости, хочется выкинуть или основательно переработать…
Автору желаю быть более строгим к себе, надо учиться крепко, чтобы не было потом мучительно больно, как сказал классик…
Кстати, для серьёзных авторов сам процесс критического рецензирования тоже полезен.
Если бы я знал, что это уже состоявшийся прозаик, член нашего сайта, я, может, тоже бы отнесся более снисходительней. Но каждому ведь не объяснишь…
А Виктор сходу стал хвалить автора, но это не помогло ему, скорее, оказало медвежью услугу. Может Виктор знает автора, тогда я не узнаю нашего вечного бузотера и оппонента))
Как тебя так «зашло», не могу понять. Ну да ладно. Даже если по-дружески ты решил мне потрафить, думая, что это мой стих, не стоило это делать, лучше горькая правда… сам знаешь. А сделать композицию? — автор будет, наверно счастлив. Хотя тут желателен тандем. Могут не сойтись вкусы. И женщины не в воздух лифчики, а в ейную физиономию, то бишь, в твою начнут бросать. Тоже успех, но несколько сомнительный))
tadance.ru/article/Details/2
-/-/- ямб 2 стопы, цезура женская, -/-//--/ не определяется размер. 6 ударных слогов.
На чёрном небе // сияла полная Луна.
-/-/- ямб 2 стопы, цезура женская, -/-/---/ ямб 4 стопы. 6 ударных слогов.
Звезды — бриллианты // в бархате ночном.
/---/- дактиль 2 стопы, цезура женская, /- — / хорей 3 стопы. 4 ударных слога.
Тебя я ждал и думал // только об одном:
-/-/-/- ямб 3 стопы, цезура женская, /- — / хорей 3 стопы. 5 ударных слогов.
По первой строфе стихотворения уже видно что стихотворение выполнено в тонике.
Но и тоника эта с разным количеством ударных слогов: 6:6:4:5.
Конечно пропеть это можно.
Но как протанцевать не представляю, здесь почти нет 3х-слоговых размеров.
Рифмовка парная. Такую обычно используют начинающие авторы.
Потому при прочтении не знаешь куда расставить ударения и как читать:
1.ЗвездЫ — бриллианты в бархате ночном. -/- -/-/- — -/ размер не определяется,
Или
2. ЗвЁзды — бриллианты в бархате ночном. /- — -/-/- — / хорей 6 стоп.
3. Здесь звезды в единственном числе или во множественно?
Так же не понятно как по ритму правильно прочитывать этот стих:
Свечи подарят радость и тепло.
1.СвЕчи подарят радость и тепло. /- -/-/- — -/ размер не определяется.
2. СвечИ подарят радость и тепло. -/-/-/- — -/ ямб 5 стоп.
Думаю автор начинающий и ему следует изучать теорию стихосложения.
Но нужны ли автору наши рекомендации? Думаю нет.
По этому поводу есть такие мои измышления.
Есть форма стиха и есть содержание.
Я думаю они должны соответствовать друг другу.
Для примера, возьмём
Изящный фужер и шампанское. – форма соответствует содержанию.
1.Хрущевский стакан и шампанское? – не соответствие формы содержанию.
2.Самогон и изящный фужер.- не соответствие содержания форме.
Но некоторым нет разницы из какой посуда и что пить.
Для жены представленное стихотворение – хорошо.
Для поэзии – не хорошо.
2001году С. Ю. Неклюдов профессор, доктор филологических наук, основатель и бывший директор Учебно-научного центра типологии и семиотики фольклора вводит термин «Наивная поэзия», и сравнительно недавно такая поэзия оказалась в круге исследовательских тем.
Речь идет о творческой продукции непрофессиональных литераторов (авторов), создающих свои произведения с оглядкой на высокие образцы, но с упованием, что бог нашептал то и поэзия.
Наивная литература создается непрерывно (денно и ношно) и впечатляющими темпами, (особенно на СТИХИ.РУ), и по своему объему она далеко обогнала литературу профессиональную, все то, что было создано за три века существования русской «высокой» поэзии. Наличие в интернете такого ресурса, как Стихи.Ру, на котором интересующий нас тип текстов представлен особенно широко, делает обращение к подсчетам и исследованию явления не только возможным, но даже необходимым.
Тексты (непрофессиональных авторов) эмоциональны (чувственны), правдивы (искренни), жизненны, они тоже экспериментируют со словом. Но их тексты не имеют строгого ритма, точной или близкой к точной рифмы, часто употребляются в них штампы (кровь – любовь, Россия – красивей, родина – смородина). Но они, что интересно, нравятся читателям.
Нужно ли таким авторам указывать на их недостатки, если они их устранять не будут??
Мне кажется, что автор этого произведения как раз из числа тех, кто хочет учиться и делает это.
То есть в таком случае должно быть три созвучных слога:
Как необъятна ты, Россия!...
У нас – весна, у вас – метель.
К тебе, лишь только попроси, я
Примчусь за тридевять земель.
***
А насчет этого стиха: рифмы — рифмами, но эти тучи, которые «ветер пусть прогонит туда, откуда они не вернутся никогда»
автора, который срифмовал их? Обязательно ли искать какие-то кривые обходные пути в поисках оригинальности, пренебрегая
простыми, понятными и прекрасными словами из боязни показаться банальным?
А ритм такой:
_/_/__/_/_/_/ — 2 слога ямб, 1 анапест, 3 слога ямб (всего 13 слогов)
_/_/__/_/_/_/ — как первая строчка
/__/_/_/_/ — 1 хорей, 4 ямб (всего 10 слогов)
_/_/_/_/_/_/ — 6-стопный ямб
Так что претензии к размеру можно опустить, здесь он строго соблюдается.
Но смысл передан примитивными средствами. Обычно так пишут пятнадцатилетние девочки и мальчики, когда в каждой строке присутствуют сплошные штампы:
— сияла, а позже сверкала луна;
— звёзды-бриллианты;
— ночной бархат;
— светло на душе;
— небо голубое;
— нежная рука;
— тепло и свет души.
Само воплощение сюжета – это тоже штамп штампованный. Мужчина ждёт женщину. Естественно, он стоит у окна, размышляет о любви, приготовил свечи, которые зажжёт, когда возлюбленная появится на пороге. Он клянётся ей в любви, хочет пройти рука об руку всю оставшуюся жизнь. Об этом можно и нужно писать, но ПО-СВОЕМУ! А в данном произведении
индивидуального авторского взгляда нет.
Могу дать несколько советов для дальнейшей работы над стихами:
1. Нужно избегать буквальностей. Например, «я стоял у окна, ждал тебя и думал». В поэзии существует масса приёмов, которые помогают передать ощущения героя без констатации действий. Достаточно было описать небо, видимое через окно, и уже было бы ясно, что герой стоит у окна и размышляет о любви.
2. Повторы слов в поэтическом тексте очень нежелательны. Здесь два раза написаны слова «тепло», «ночной» «тучи»; четыре раза «с тобой»; шесть раз местоимение «я» и так далее.
3. Не рекомендуется рифмовать однородные части речи: тепло-светло, ночном-голубом, туда-никогда, мной-тобой. Такие рифмы придают примитивность тексту.
4. Нужно искать свежие образы. Для этого можно наделять неодушевлённые предметы человеческими качествами. Пишу навскидку, не проникаясь в состояние героя:
Неспешный вечер. Немного зябко у окна.
Улыбку прячет высокомудрая луна.
В общем, стихотворение нужно редактировать в каждой строчке, чтобы избавиться от набивших оскомину словосочетаний и слишком буквальных констатаций. Ощущения героя понятны, но они не цепляют читателя, не рисуют картинку, не заставляют сопереживать. А это дело техники и опыта.
Прошу прощения за сарказм, но такое ощущение я вынес из этих дебатов. Хочется воскликнуть: друзья, пишите больше стихов хороших и разных, прозаические произведения, вот куда надо направить энергию. Впрочем, пар иногда тоже надо выпускать...))
С любовью и уважением ко всем, чьи имена встретил здесь. А они из темы в тему почти одни и те же. У нас хороший, работоспособный костяк образовался, с чем вас, друзья, и поздравляю!
А рецензентов прошу не расслабляться — завтра вас ждёт новое поэтическое произведение другого автора!
Правила существуют не только для критиков, но и для критикуемых. В том числе — критика ПО ЗАПРОСУ. Если вы хотите узнать только об общем впечатлении о своей работе, то указывайте на это, присылая её на разбор. Тогда рецензенты не будут тратить своё драгоценное время на технику стихосложения, размеры, ритмы, рифмы и т.д., а просто напишут о своих ОБЩИХ впечатлениях.
Нет конкретного запроса от автора — рецензенты пишут всё, что считают нужным, в меру своей экспертности: кто-то про общее восприятие, кто-то делает подробный анализ и т.д.
Поэтому, если вы не стремитесь работать над своим текстом, не хотите учиться и исправлять ошибки, запрашивайте только общую оценку. А ещё лучше — публикуйте свои произведения в своём профиле с отметкой «Авторский анонс» (внизу, под текстом, есть такое окошечко), чтобы получить отклики читателей. Не занимайте рубрику, в которую стоит очередь из тех, кто ждёт конструктивных советов и будет на их основе работать над текстом.
Уже писала выше — если автор представляет песню, то надо это указать особо.
спустился вниз, как просила меня Елена, чтобы высказаться по горячим следам…
Остальноеобсуждение дочитаю позже.
Итак,каждый пишет, как он слышит
«Когда придешь ты?!
Когда увижу я тебя?!
Когда вернешься,
мы сядем рядом у огня." — это пока, похоже на танго…
НО далее, мне кажется, что авторский ритм надо специально подчеркивать пресловутыми синкопами
Свеееечи
выдох по Улину
подарят радость и тепло.
Вино нальем
и/ станет/ на душе светло!
Глагол переводит мелодию в фокстрот ))) шучу-шучу.
Я не танцор, мне ничего не мешает пофантазировать…
Друзья мои, давайте признаемся себе, что любой мало-мальски структурированный текст с помощью вздохов- выдохов, просодических протяжек и капельки воображения можно пропеть на любой лад. Я, без ухищрений с ритмом, с паузами и т.п., танго не услышал, сорри.
Но это мои лишь ухищрения, или ваши ухищрения.
Что же услышал автор большой вопрос для меня?!
Возможно, отсутствие законченного музыкального образования сказалось.
Всё, пошёл в начало — читать дальше, если друзья-писатели меня переубедят — вернусь и покаюсь.чесслово!
Не стихи.
Не танго ни разу.
Нечто.
Возможно, понятное, приятное и дорогое супруге автора.
Личное очень.
Подобное бывает у всех нас.
Но вряд ли это литература, друзья.
Когда у вас что толковое появится для обсуждений?
Эх, придется видно мне свои предложить.
Я давно обещался, но… сомнения одолели. К черту. Обязательно соберусь. Весна, самое время.