И еще одно. Подумала, что люди, стремящиеся к развитию, всегда склонны к обретению того, чего им не хватает. Может быть, поэтому тот, кто был легкомысленным оптимистом в детстве и юности, затем приобретает и пессимистичные черты, и наоборот — люди, которые в подростковые и юношеские годы были склонны к отрицанию и негативизму, постепенно приходят к видению чего-то хорошего в своей жизни и жизни вообще?.. Я знаю такие примеры, по крайней мере, их не так мало… И еще любопытно то, что мы подчас по несходству (а может, по дополнению) выбираем себе людей. Частая история, когда оптимист и пессимист живут под одной крышей и «страдают» друг от друга, а еще больше — друг без друга .
Также меня заинтересовала статья про подводные камни позитивного мышления: secretmag.ru/opinions/horosho-ne-budet.htm Собственно, не самого позитивного мышления как такового, сколько его «попсовых», поверхностных трактовок… Следующий совет — про спокойное наблюдение за мыслями — очень порадовал: «Коуч и тренер Расс Харрис утверждает, что 80% всех мыслей содержат нечто негативное, но проблемы преследуют только того, кто всеми силами старается бороться с негативом в своей голове. Он рекомендует благодарить каждую мысль за то полезное, что она содержит, но не отождествлять мысли с собой, наблюдая за ними, как за облаками, плывущими по небу». Не знаю, откуда взята цифра 80 процентов, если честно, возможно, что и с потолка, но факт в том, что даже в позитивных утверждениях есть скрытое или явное противопоставление, а значит и что-то негативное))).
По этой ссылке все желающие могут пройти тест на наличие у себя свойств защитного пессимизма: academics.wellesley.edu/Psychology/Norem/Quiz/quiz.html Правда, тестирование на английском, на русском пока не нашла, но там короткие простые утверждения, которые легко перевести с помощью гугла, если что-то осталось непонятным.
Любопытно то, что Ольга Которова определила пессимизм как неверие: «Пессимизм – это НЕВЕРИЕ!» А далее Галина Скударева, написав о себе, сказала, что ее опора — это вера. Получается, что вера человека способствует его оптимизму? Или же это оптимизм ведет человека к вере?.. И как это соотносится, например, с военным поколением, в котором большинство людей были, в силу обстоятельств, атеистами, но при этом очень жизнелюбивыми?..
Галина, нет, я так не пишу, это Вы так читаете! Во-первых, слово «пессимист» в статье везде написано через «Е», во-вторых, утверждение как раз таки обратное: «Известно, что оптимисты быстрее вылечиваются от разных недугов». В то же время сказано, что «пессимисты реже подвергают себя рискам, поскольку более тщательно следят за здоровьем и не медлят с лечением». *** Все утверждения, связанные с людьми, по сути, спорны. Люди — это вообще самая нестабильная система, поэтому мы так часто друг друга удивляем… Никогда нельзя сказать на 100 процентов, как поведет себя тот или иной человек в определенной ситуации. Поэтому да, любые рассматриваемые ситуации стоит принять за гипотетические. А так, ясно, что многое зависит и от силы характера, и от воспитания, и от многих других обстоятельств. *** Согласна с теми, что трудности стоит преодолевать, а уныние — грех. Спасибо, что поделились своим видением!
«Пессимисты осторожничают, потому что боятся отрицательного результата. Вот поэтому в люди выбиваются бывшие двоечники. Опять диагноз для пессимистов: комплексы отличников». Ну, насчет выбившихся куда-то двоечников — здесь скорее сила характера влияет… Хотя согласна с тем, что пессимистичный двоечник вряд ли вообще будет как-то активничать… *** «Так же осторожен пессимист и в выбираемым им словах: мало ли кто и как на них отреагирует?» Но это же вопрос такта, нет? На мой взгляд, не всегда. Но бывает и так:).
Ольга, спасибо, что присоединились к беседе! Да, по многим пунктам я с Вами согласна, конечно! Вот эта часть особенно близка: «Только пессимист тратит на это средства, накопленные тяжким трудом, а пессимист идёт и занимает деньги. Да ему ещё и друзья могут безвозмездно помочь». Действительно, хотя я лично и не считаю, что правильно жить за чужой счет, да и, как известно, долги частенько приводят к гибели дружбы, но бывают ситуации, когда стоит просто с благодарностью принять чужую помощь, а не надрываться до потери пульса, а потом рассказывать, какие все кругом черствые и бесчувственные. Это не только денег касается притом! Думаю, мы подчас путаем гордость с гордыней, и отсюда такая позиция у людей возникает (кстати, чаще у женщин) — «Я сама!» С последующими нервными срывами в придачу.
И еще (в своей жизни я такую странность замечаю), что люди, которые считают черствыми окружающих, сами обычно напрочь лишены эмпатии и им самим сложно или же просто в лом оказывать здоровую поддержку окружающим людям… Не буду обобщать, может быть, это всего лишь мой жизненный опыт, но я неоднократно сталкивалась с таким своего рода парадоксом. . С другой стороны, мне кажется, что сама эта тема — защита пессимизма — в последние годы возникла не случайно, так как люди немного притомились «позитивным мышлением», точнее — теми нездоровыми его вариациями, которые мы часто видим в интернете и которые приводят людей к депрессиям! Я имею в виду, когда «мысли о хорошем» заменяют сами действия… ))). Или когда человеку, не разобравшемуся со своими тараканами, советуют «смотреть на все с оптимизмом». Согласитесь, что это не всегда бывает уместно и может вызывать закономерное раздражение? Любые внутренние изменения — это личная территория самого человека, а когда его пытаются исправить извне, говоря, что он какой-то не такой, или когда «пессимист» становится чуть ли не ругательным словом, то это тоже определенный перекос. Вы ведь и о себе пишете, что не сразу пришли к оптимизму в своей жизни (оптимизму как состоянию души, а не выражению лица). И по многим знакомым молодым людям я замечаю, что они находятся на пессимистичном жизненном этапе. Мне кажется, что это тот период, который надо пройти, прожить и изжить в себе. Возможно даже, что это нормальная часть нашего развития, как и любой переходный возраст… В этом смысле мне нравится подход того же Марка Мэнсона, когда он говорит примерно следующее: Ребята, не думайте, что вам удастся обойтись без дерьма, shit happens, даже в самой разлюбимой вами сфере жизни, разберитесь просто, ради чего и до какой степени вы готовы это терпеть! ))) (Это почти цитата, так что простите мне грубоватый стиль изложения ). . Вообще же мне кажется, что любой думающий и внимательный человек периодически попадает под власть пессимистических рассуждений и негативных эмоций. И при этом любой умный человек старается их преодолеть, внутренне стремясь к гармонии.
P.S. Любопытно, кстати, про веселое выражение лица и уживчивость… У меня обратная тема: ни тем, ни другим не отличаюсь… Да и чувство юмора у меня немного специфическое. Но при этом я все же считаю себя жизнелюбивым человеком . Периоды хандры бывают, но я не люблю в них зависать и всячески себя из них вытаскиваю, по вдохновляющему примеру Мюнхаузена))).
И Вас также, Татьяна! Насчет пересечений — мне кажется, Татьяна, что, несмотря на разницу возраста, опыта, мировосприятия, мы с Вами во многом пересекаемся, а самое главное — в желании поразмышлять над разными спорными вопросами!
Доброго утра, Татьяна! С этим согласна полностью: «Ведь мы все эмоционально связаны на очень тонких уровнях». Более того — часто замечала, что оптимисты и пессимисты притягиваются по жизни. И, пожалуй, это оправдано тем, что, поскольку у них разные типы восприятия, то вместе они видят более полную картину действительности))). Также отчасти соглашусь с тем, что пытаться решать чужие проблемы — труд неблагодарный, при этом выслушать человека и попытаться его понять действительно важно. *** Что до меня, то я тоже скорее «гремучая смесь» или человек, тяготеющий к реализму… У меня очень тонко чувствующая и пессимистично настроенная мама, чего я не могла не впитать, но сама я, судя по мнению членов семьи, больше похожа по характеру и восприятию мира на бабушку, которая как раз всегда была оптимисткой:).
Безусловно, Татьяна, это еще и дневники времени, эпохи!.. Знаете, я как-то просматривала старые открытки своих бабушек и дедушек, их письма, и удивлялась тому стилю, больше официально-деловому, которым они написаны. Всем эти припискам «С дружеским приветом», «От товарища и друга» и т.п.… Меняется время — меняется стиль письма. А сегодня и вовсе рукописные послания большая редкость. Письма перешли в интернет и обернулись смс-коммуникацией…
Обязательно приезжайте снова, Клавдия! Москва красива и изменчива (особенно с тех пор, как мэром стал Собянин). Что ни день, то какие-нибудь новшества!.. Так что всегда есть на что посмотреть и чему поудивляться:).
Наталья, спасибо Вам, что поделились историей своих дневников! Я тоже замечаю то, что любые наши заметки со временем трансформируются, причем это может произойти как под влиянием внешних обстоятельств (как в Вашем случае, когда подруги подсмотрели написанное, что не было предназначено для их глаз), так и просто быть следствием постепенных внутренних изменений человека в течение жизни… Ну, и кроме того всем нам периодически хочется каких-то изменений, и это не может не отражаться и на наших личных записях!
Дневник оптимиста — это здорово! Причем со временем действительно начинаешь все больше и больше отмечать каких-то положительных моментов в течение дня! Оказывается, мы так много всего пропускаем в ежедневной суете!.. ))) . Стихотворение у Вас отличное. Благодарю, что поделились своим жизнелюбием! . А вот пятое задание у Вас пока что не получилось(((. Суть задания не в том, чтобы выразить восторг (вполне понятный) в адрес любимого автора, а в том, чтобы постараться воссоздать один из дней его жизни. Представьте, что Вы пишете роман о жизни Ломоносова, и это — одна из его глав. В качестве примеров Вы можете обратиться к моему тексту «Перед рассветом» о Ф.М. Достоевском, а также к замечательно-поэтичному тексту, написанному Юлией Талалаевой о Бунине. Попробуйте! Это интересно, хотя и непросто.
Очень-очень тронуло, Клавдия!.. Поздравляю Вас с заслуженным призовым местом в конкурсе! Про рекламу — это уж точно: думаю, Москва-матушка не в восторге, как и мы, обитатели шумного московского дома… А автовокзал на Новоясеневской действительно невелик))).
Возвышенность, может быть, и не совсем верное слово… Но так да, для меня лично стих тоже интересен возможностью существовать в параллельном пространстве, находясь чуть-чуть над (или скорее — вне — реальности), а не смакуя ошметки будней, выплевывая шелуху слов… Кстати, по-моему, это у меня тоже некоторым образом стих родился, белый . А вот про Быкова-поэта не соглашусь. У него сугубо бытовых тем и вовсе почти нет, по-моему (?)… В политику и социалку есть закос, но это особый жанр стихотворной сатиры. А так он очень всеяден и многогранен в поэзии, впрочем, и не в ней одной. Может написать, по-моему, вообще обо всем! Здесь, например, мне нравится как написано каждое… первое. За ооочень редким исключением. И даже если тема не близка: 45parallel.net/dmitriy_bykov/stihi/ А по обращенности к лично-бытовым темам скорее можно вспомнить о другой Вере — Полозковой. Но у нее какая-то своя дорога, меж пронзительной любовной песней и скупым репортажем с места событий:), и, на мой взгляд, ей почти всегда удается найти ту тонкую грань, за которой жизнь без прикрас не становится пошлостью. Вообще она ооочень талантлива. В 20+ писать вот так — это большая редкость: rustih.ru/vera-polozkova-yabloko/
Не-не-не, хотя фраза и в стиле Быкова, и процитирована Жемчужиной (плохого не посоветую ), но это сама Вера Анатольевна выдала, типа автопортрет! litresp.ru/chitat/ru/%D0%9F/pavlova-vera-anatoljevna/stihotvoreniya Сколько читаю — столько же и забываю!.. Ведь читала и эту подборку, и образ вроде такой… яркий, но не отложился ни разу! Интересный тоже момент, с современными стихами… Почему-то они так мало откладываются в памяти, даже (и даже чаще ) когда это вроде бы признанные мастера слова… Но вот перечитала, благодаря Вам. Мне снова будет что забыть… И — к разговору о лишних словах — мнение Павловой о стихах: «Мысль не созрела, если она не уместится в четырех строках. Любовь не созрела, если она не уместится в одном ах. Стихи не сложились, если сейчас стану искать рифму и соблюдать размер. Жизнь не сложилась, если она не уместится в одном да». Что-то в этом есть. И поспорить тоже хочется. То есть пробуждает мысли так или иначе))). *** Ротшильд — это точно: и властелин мира, и властитель дум!.. Об этом и в «Подростке» Ф.М. Достоевского…
Юлия, замечательное солнечное описание у Вас получилось! Действительно, дневник оптимиста!!! Желаю Вам не утрачивать навыка искать и находить что-то хорошее в каждом дне!
Собственно, не самого позитивного мышления как такового, сколько его «попсовых», поверхностных трактовок…
Следующий совет — про спокойное наблюдение за мыслями — очень порадовал: «Коуч и тренер Расс Харрис утверждает, что 80% всех мыслей содержат нечто негативное, но проблемы преследуют только того, кто всеми силами старается бороться с негативом в своей голове. Он рекомендует благодарить каждую мысль за то полезное, что она содержит, но не отождествлять мысли с собой, наблюдая за ними, как за облаками, плывущими по небу». Не знаю, откуда взята цифра 80 процентов, если честно, возможно, что и с потолка, но факт в том, что даже в позитивных утверждениях есть скрытое или явное противопоставление, а значит и что-то негативное))).
Правда, тестирование на английском, на русском пока не нашла, но там короткие простые утверждения, которые легко перевести с помощью гугла, если что-то осталось непонятным.
***
Все утверждения, связанные с людьми, по сути, спорны. Люди — это вообще самая нестабильная система, поэтому мы так часто друг друга удивляем… Никогда нельзя сказать на 100 процентов, как поведет себя тот или иной человек в определенной ситуации. Поэтому да, любые рассматриваемые ситуации стоит принять за гипотетические. А так, ясно, что многое зависит и от силы характера, и от воспитания, и от многих других обстоятельств.
***
Согласна с теми, что трудности стоит преодолевать, а уныние — грех. Спасибо, что поделились своим видением!
***
«Так же осторожен пессимист и в выбираемым им словах: мало ли кто и как на них отреагирует?» Но это же вопрос такта, нет? На мой взгляд, не всегда. Но бывает и так:).
И еще (в своей жизни я такую странность замечаю), что люди, которые считают черствыми окружающих, сами обычно напрочь лишены эмпатии и им самим сложно или же просто в лом оказывать здоровую поддержку окружающим людям… Не буду обобщать, может быть, это всего лишь мой жизненный опыт, но я неоднократно сталкивалась с таким своего рода парадоксом.
.
С другой стороны, мне кажется, что сама эта тема — защита пессимизма — в последние годы возникла не случайно, так как люди немного притомились «позитивным мышлением», точнее — теми нездоровыми его вариациями, которые мы часто видим в интернете и которые приводят людей к депрессиям! Я имею в виду, когда «мысли о хорошем» заменяют сами действия… ))). Или когда человеку, не разобравшемуся со своими тараканами, советуют «смотреть на все с оптимизмом». Согласитесь, что это не всегда бывает уместно и может вызывать закономерное раздражение? Любые внутренние изменения — это личная территория самого человека, а когда его пытаются исправить извне, говоря, что он какой-то не такой, или когда «пессимист» становится чуть ли не ругательным словом, то это тоже определенный перекос. Вы ведь и о себе пишете, что не сразу пришли к оптимизму в своей жизни (оптимизму как состоянию души, а не выражению лица). И по многим знакомым молодым людям я замечаю, что они находятся на пессимистичном жизненном этапе. Мне кажется, что это тот период, который надо пройти, прожить и изжить в себе. Возможно даже, что это нормальная часть нашего развития, как и любой переходный возраст… В этом смысле мне нравится подход того же Марка Мэнсона, когда он говорит примерно следующее: Ребята, не думайте, что вам удастся обойтись без дерьма, shit happens, даже в самой разлюбимой вами сфере жизни, разберитесь просто, ради чего и до какой степени вы готовы это терпеть! ))) (Это почти цитата, так что простите мне грубоватый стиль изложения
.
Вообще же мне кажется, что любой думающий и внимательный человек периодически попадает под власть пессимистических рассуждений и негативных эмоций. И при этом любой умный человек старается их преодолеть, внутренне стремясь к гармонии.
P.S. Любопытно, кстати, про веселое выражение лица и уживчивость… У меня обратная тема: ни тем, ни другим не отличаюсь… Да и чувство юмора у меня немного специфическое. Но при этом я все же считаю себя жизнелюбивым человеком
Лара Фабиан — тоже моя любовь!..
Насчет пересечений — мне кажется, Татьяна, что, несмотря на разницу возраста, опыта, мировосприятия, мы с Вами во многом пересекаемся, а самое главное — в желании поразмышлять над разными спорными вопросами!
С этим согласна полностью: «Ведь мы все эмоционально связаны на очень тонких уровнях». Более того — часто замечала, что оптимисты и пессимисты притягиваются по жизни. И, пожалуй, это оправдано тем, что, поскольку у них разные типы восприятия, то вместе они видят более полную картину действительности))).
Также отчасти соглашусь с тем, что пытаться решать чужие проблемы — труд неблагодарный, при этом выслушать человека и попытаться его понять действительно важно.
***
Что до меня, то я тоже скорее «гремучая смесь» или человек, тяготеющий к реализму… У меня очень тонко чувствующая и пессимистично настроенная мама, чего я не могла не впитать, но сама я, судя по мнению членов семьи, больше похожа по характеру и восприятию мира на бабушку, которая как раз всегда была оптимисткой:).
Дневник оптимиста — это здорово! Причем со временем действительно начинаешь все больше и больше отмечать каких-то положительных моментов в течение дня! Оказывается, мы так много всего пропускаем в ежедневной суете!.. )))
.
Стихотворение у Вас отличное. Благодарю, что поделились своим жизнелюбием!
.
А вот пятое задание у Вас пока что не получилось(((. Суть задания не в том, чтобы выразить восторг (вполне понятный) в адрес любимого автора, а в том, чтобы постараться воссоздать один из дней его жизни. Представьте, что Вы пишете роман о жизни Ломоносова, и это — одна из его глав. В качестве примеров Вы можете обратиться к моему тексту «Перед рассветом» о Ф.М. Достоевском, а также к замечательно-поэтичному тексту, написанному Юлией Талалаевой о Бунине.
Попробуйте! Это интересно, хотя и непросто.
Про рекламу — это уж точно: думаю, Москва-матушка не в восторге, как и мы, обитатели шумного московского дома… А автовокзал на Новоясеневской действительно невелик))).
А вот про Быкова-поэта не соглашусь. У него сугубо бытовых тем и вовсе почти нет, по-моему (?)… В политику и социалку есть закос, но это особый жанр стихотворной сатиры. А так он очень всеяден и многогранен в поэзии, впрочем, и не в ней одной. Может написать, по-моему, вообще обо всем! Здесь, например, мне нравится как написано каждое… первое. За ооочень редким исключением. И даже если тема не близка: 45parallel.net/dmitriy_bykov/stihi/
А по обращенности к лично-бытовым темам скорее можно вспомнить о другой Вере — Полозковой. Но у нее какая-то своя дорога, меж пронзительной любовной песней и скупым репортажем с места событий:), и, на мой взгляд, ей почти всегда удается найти ту тонкую грань, за которой жизнь без прикрас не становится пошлостью. Вообще она ооочень талантлива. В 20+ писать вот так — это большая редкость: rustih.ru/vera-polozkova-yabloko/
Сколько читаю — столько же и забываю!..
И — к разговору о лишних словах — мнение Павловой о стихах:
«Мысль не созрела, если она
не уместится в четырех строках.
Любовь не созрела, если она
не уместится в одном ах.
Стихи не сложились, если сейчас
стану искать рифму и соблюдать размер.
Жизнь не сложилась, если она
не уместится в одном да».
Что-то в этом есть. И поспорить тоже хочется. То есть пробуждает мысли так или иначе))).
***
Ротшильд — это точно: и властелин мира, и властитель дум!.. Об этом и в «Подростке» Ф.М. Достоевского…