Я что-то не знаю из русского языка такого выражения: «стилистически недостоверное»… Видимо все-таки имелось в виду «статистически недостоверное». А Вас сбила с толку последующая ремарка Маркуса («О научной (статистике), которая фиксирует повторяемость явления»). Действительно, здесь она, по-моему, была не к месту, с учетом того, что подразумевалось в первом утверждении.
«Просто мужчины приучены к самокритике и чаще женщин берут на себя ответственность за разрушение отношений». Спорное утверждение, особенно по части самокритики. Вообще-то мужчины не особо самокритичные создания, что вроде как и разными психологическими тестами подтверждается, разной степени достоверности))). Другой вопрос, что иногда им легче согласиться с обвинениями, тем более справедливыми, чтобы положить окончание изжившим себя отношениям… Моральная ответственность за разрушение — это одно, а алименты, например, — другое. Хотя это тоже про ответственность. Я бы не назвала ситуацию с алиментами в нашей стране безоблачной… В этом смысле многим мужчинам еще есть куда стремиться, в плане развития ответственности. *** «сделал просто все для того, чтобы она подала на развод». (...) «Козёл он или нет?» Мне не очень нравятся рассуждения, в которых если уж не «все бабы дуры», то «все мужики козлы»… Я лично уверена, что любой человек, вне зависимости от его пола — это совокупность внутренних качеств и внешних обстоятельств. Думаю, вполне возможно в одних ситуациях проявлять себя молодцом, а в других — совсем даже и не очень… Кроме того, есть и такой тип мужчины, как вечный друг. Он ставит друзей и «командные» интересы выше семейных. Даже, например, такой классик, Ф.М. Достоевский к этому тяготел, если верить дневникам его жены А.Г. Сниткиной. Мог дать кому-то денег в долг, когда семье было нечего есть. Она, конечно, как человек мудрый, справилась с этим, но какими усилиями!.. ))) Как-то так.
«По определению из того же интернета, партнерский брак – это брак, в котором люди принимают друг друга такими, какие они есть, и не пытаются критиковать или переделывать супруга». Ну, в общем, да. По крайней мере, я тоже так это воспринимаю. *** Мужские отзывы в адрес Грея с книжного сайта Вас, видимо, не убедили… (?) ОК. Может, и правда, заказуха. Сегодня такой мир — ничему нельзя верить, даже собственным глазам! (смеюсь). *** По поводу Ваших книг: уверена, что мы здесь очень даже подробно рассмотрели и Вашу концепцию, а не только помянутого автора, так что это тоже отчасти реклама! *** «И у современных мужчин тоже много перекосов в сознании. У некоторых, например, в голове засело, что идеальная жена не должна стареть. Это надо у мужчин спросить, что им в жене надоедает: старость или что-то другое, наподобие занудства, отсутствия кокетства и так далее». Давайте спросим! Мужчины, отзовитесь!.. ))) *** «Но теперь вопрос к молоденьким: им старички-то зачем? Тоже перекос?» Я сама как-то не имела подобного опыта, поэтому рассуждать об этом могу только теоретически… Но, вероятно, привлекает возможность быть обеспеченной всем необходимым и даже больше (как раз то, чего подчас не хватает с молодыми людьми). Также такой брак может быть вариантом учительства. Если взять тот же известный пример Кончаловского и его молодой умной жены. Стабильность, деньги — думаю, таковы основные мотивы. Нельзя совсем сбрасывать со счетов и некоторые статистические особенности, в том числе в нашей стране: «на 10 девчонок» к 35 годам действительно уже приходится куда меньше ребят… Ну, и дальше эта ситуация только ухудшается… Еще можно рассмотреть возможность всегда чувствовать себя юной и прекрасной (как вариант для неуверенных в себе дев) — ?.. На этом моя фантазия по этому вопросу иссякла:).
Ольга, когда в книге не только даются, но еще и обосновываются рекомендации, то это действительно здраво . Здесь мне добавить нечего! … «самый главный выбор и самые серьезные ошибки мы совершаем до брака, когда влюбляемся в свои собственные иллюзии» — А вот эта фраза меня пугает. Какие иллюзии? Нет иллюзий. Есть только наши последующие ошибки в отношениях (если только парень не скрыл, что он наркоман или наблюдается у психиатра). Знаете, про тайных наркоманов-психопатов из личной копилки наблюдений ничего не найдется. И, безусловно, это весомый повод для радости! Но бывали другие случаи. Дважды со мной знакомились и приглашали на свидания молодые люди, которые уже были на тот момент женаты, о чем я и не догадывалась. Один из них был еще и «счастливым» папашей полугодовалого сына. Конечно, Ольга, штамп в паспорте — это ни разу не визиты к наркологу, я даже не сравниваю масштаб проблемы, но все же мне кажется, я имела право знать об этих личных обстоятельствах заранее, хотя бы чтобы решить, а надо ли мне такое счастье в их лице… Причем – это к слову о мужских жалобах – когда я спросила у мч с ребенком, почему же он не проводит свое драгоценное время с женой, то он мне сказал, сделав ооочень печальное лицо, что вся его проблема в том, что жена слишком сильно изменилась с рождением ребенка. Ему, мол, стало просто не о чем с ней разговаривать. Видимо, тема памперсов его не увлекала. Его волновали более возвышенные темы. Бедняга, одним словом!.. Естественно, что оба молодых человека, со своей точки зрения, не были передо мной виноваты, просто у них «не выдалось подходящего момента», чтобы сообщить мне о своем семейном статусе. (Поэтому о нем я узнавала от их друзей))). Такая история. Не в защиту женщин, да и не в очернение мужчин, но так тоже бывает … Теперь про иллюзии. С моей точки зрения, их как раз просто полным-полно! Как со стороны парней, так и со стороны девушек. Например, женская иллюзия «Он был совсем другим до брака!» А потом начинаешь спрашивать, интересоваться, и понимаешь, что ситуации были другими, а человек каким был, таким и остался. Или еще одна, девичья иллюзия: «Он, конечно, сложный человек, но обязательно изменится!». Есть еще одна иллюзия о том, что мужчина, у которого было пять жен, на шестой обязательно перестанет изменять. Ведь раньше ему просто попадались «не те». Этот список можно продолжить))). «Ну, если судить с женских слов, то мужиков надо собрать в кучу и взорвать. Достаточно спросить какую-нибудь разведёнку, кто виноват в разводе, и можно услышать много «правды» о бывшем. Ольга, видимо, женщины становятся агрессивнее с годами. У меня всего пара знакомых дам в разводе, они чуть старше меня и обе хотят снова выйти замуж за более подходящего им человека, так что, как Вы понимаете, в таком случае вариант «большого взрыва» их никак не устроит. Наоборот, они были бы не против, если бы им еще мужчин подвезли, для более широкого выбора, откуда-нибудь с Марса, например))). Есть еще две родственницы, у которых мужья на пенсии решили создать новые семейные гнезда, но у них дети – внуки, так что им было не до долгих переживаний (в данном случае это благо)… … Мужчины, как правило, более сдержанны на этот счёт. Если вам, Леночка, парни плачутся в жилетку, то это делает Вам честь. У меня вывод такой: до чего же допекли парней женщины молодого поколения, что они начинают жаловаться на своих партнёрш». Правда, мне молодые парни не жалуются на бывших. Наоборот, обычная фраза: «Сам виноват!». Может быть, провинциальные ребята мужественней столичных? Хотя, знаю кучу друзей своего сына. Они, когда по душам со мной разговаривают, тоже не плачутся. Это я их уговариваю, что они не так уж виноваты. Никакой чести ни мне, ни им это, разумеется, не делает, тем не менее, так бывает. Недавно, кстати, мне жаловался на свою жену мужчина 56 лет. (Я его об этом не просила, право слово! Просто лечила у него свою немного кривоватую спину. Ничего личного). Судя по его рассказам, не только молодые женщины умеют «допечь». … Мужественные и молчаливые парни, Ольга, — это прекрасно! В моем окружении хватает в этом плане и «физиков», и «лириков». Приведу всего один пример. У нас с мужем есть друг семьи. Очень хороший парень: умный, спортивный, отлично поет, энергичный запредельно, организатор походов и всяческих движух… В общем, его плюсам нет числа! Но… есть одна небольшая проблема: он не готов к семейным отношениям. Ну, просто это не его приоритет. И при этом он уже трижды был женат. Естественно, каждый раз в разводе оказывался виноват не он. Это всегда его бывшие чем-то провинились! Одна не подходила ему по характеру, вторая была скучновата, с третьей он вроде как не хотел разводиться, хотя при этом сделал просто все для того, чтобы она подала на развод… Расстройство по этому поводу, кстати, никак не помешало ему почти сразу же завести новые отношения… Когда он начинает нам плакаться в очередной раз на «кризис семьи», я уже не знаю, плакать мне или смеяться. И он ведь неплохой человек при этом. Просто не готов к семье. (Практика здесь, кажется, бессильна). И жены его замечательные люди, и все они его любили, и пытались понять, но увы. Его первая жена уже вышла повторно замуж, у нее все отлично. С Вашей точки зрения, она, конечно, что-то довинтила в своем поведении. Но я Вас уверяю, ничего она не довинчивала и не вкручивала, а просто нашла человека, для которого семья была приоритетом, как и для нее. *** По итогу, Ольга, Вы меня, конечно, порядком заинтриговали секретами взаимоотношений, да и вообще было интересно с Вами общаться, надеюсь, мы это как-нибудь продолжим, выбрав, быть может, более нейтральную тему, чем М и Ж , но пока я все же как считала, так и считаю, что в отношениях куда важнее найти «своего» человека (по уровню образования и близким интересам, а, прежде всего, по видению жизни!) и тогда дальше можно просто придерживаться принципа взаимоуважения, безо всякой магии. На настоящий момент мне этого хватает для счастья. Да и муж не жалуется . Ну, а там — поживем-увидим. P.S. Если вдруг что, то обязательно обращусь к Вам за более развернутой консультацией по данной теме! Благодарю за Ваше участие.
“Я привыкла, что многим людям смысл моих слов кажется далеким от реальности, потому что это чересчур непривычные утверждения”. Может и так. Патриархальный брак я понимаю следующим образом (определение из интернета, но совпадает с моим взглядом): это «ячейка общества, которой присуще сохранение крепких родственных связей с другими поколениями – это группа людей, состоящая из мужа, жены и детей. В таких союзах главную роль играет мужчина: он принимает решения, обеспечивает жену и детей всем необходимым и имеет право последнего слова». То есть в патриархальной семье есть один глава семьи, мужчина, который не меняется (кроме каких-то кризисных ситуаций). Он постоянное организующее начало семьи. В партнерских же отношениях «главным» сегодня может быть один, а завтра второй, в зависимости от ситуации. То есть это более гибкая система, как по мне. Но я понимаю, что она не всегда и не везде возможна. Допустим, если у вас пятеро детей, то крайне неудобно постоянно по-новому решать, кто за что отвечает, и гораздо проще, чтобы роли были четкими и неизменными, поэтому в таких семьях, по сути, происходит возвращение к патриархату: муж работает и финансово обеспечивает семью, а жена сидит дома и занимается хозяйством. Остальное (вопрос доминирования, подчинения или его отсутствия) – это уже конкретные детали, которые могут различаться. В моем окружении каких-то особо угнетенных женщин нет… имею в виду как патриархальные, религиозные семьи, так и «светские», партнерские. «Упирать на разницу мужской и женской ролей вообще не надо. Это должно быть естественно…». С этим согласна! «Сколько бы моделей семьи не существовало, лишь бы им всем было хорошо. Я вообще всегда говорю, что не надо ходить замуж, если там плохо. Сейчас есть куча возможностей, чтобы не заморачиваться изучением мужской психологии». Ну так, без опыта нет и вывода… Нельзя понять, что у тебя аллергия на абрикос, пока не попробуешь. А насчет отсутствия заморочек – сегодня, по-моему, еще больше возможностей, чтобы заморачиваться. Или даже просто изучать. Так что почему бы этого и не делать? «И потом, есть у современных девушек некий перекос в сознании. Ну, и у современных дам бальзаковского возраста свои тараканы имеются. И у современных мужчин тоже много перекосов в сознании. У некоторых, например, в голове засело, что идеальная жена не должна стареть. (Как раз недавно обсуждалась тема разводов 50+ в этой связи… ))). Всякое бывает. Современные люди, как и люди вообще, и различны, и не идеальны… Насчет «все стремятся разделить ответственность пополам»: не то чтобы все прямо поголовно к этому стремятся, просто я думаю, что у каждого человека есть желание жить на приемлемом для себя уровне, чувствуя себя хотя бы в относительной безопасности. Семей с детьми, которые может влегкую прокормить один мужчина, крайне мало (даже по крупным городам РФ). Поэтому женщины и работают, иногда на неинтересных им должностях: кассирами, например, или в колл-центре. Я не думаю, что все из них так уж ценят свою профессиональную реализацию, знаю многих, кто хотел бы уйти с работы, но не имеют такой финансовой возможности. «По крайней мере, никто не хвалит мужчину, который зарабатывает меньше женщины. А почему так?» Не хвалят, факт. И таких случаев, чтобы мужья свою жену сильно хвалили, которая зарабатывает больше, я особо не знаю. Что тоже с какой-то точки зрения странно… Не так давно я ехала в такси с женщиной-водителем, как-то уже рассказывала об этой истории… Ее ребенку столько же, сколько моему, и она вынуждена таксовать целыми днями, потому что ее муж не работает. Не просто зарабатывает меньше, а не работает. Разве это не печально?.. Вот и не хвалит она «своего»… Правда, и не ругает особо! Скорее удручается по его поводу…
Дорогая Ольга, я думаю, что у Ваших девочек хороший пример вашей крепкой семьи перед глазами и это само по себе важнее любых книг об отношениях! При этом да, книга неплохая, хотя и «водянистая» слегка, но почитать вполне можно! И знаете, менее известная в среде психологов и вроде как и не про семью совсем, но тоже ее рекомендую, уже больше для Вас, поскольку написана она более сложным языком: «Стратегия жизни» К.Кристенсена. Просто достойный человек, профессор, профессионал, автор теории «подрывных инноваций», всю жизнь в одном браке, пятеро детей. Много полезных вещей пишет. И как взрослым стоит с детьми общаться, и как относиться к семье, и про религиозный опыт тоже. Нам с мужем понравилась эта книга, в общем:).
Это факт, насчет Будиной. Но я-то тоже не знакома с Вашими несчастными парнями, от которых их женщины залетели… Почему я их историям должна верить?.. Вдруг врут? Сами сэкономили на средствах защиты, понадеявшись на авось, а потом басни рассказывают … Насчет правильных ссор — дело полезное. Хотя ссора — это всегда следствие.
Маргарита, убедили!.. Если уж сам Федор Михайлович!.. Думаю, среди нас таких нет, так что обижаться некому … Насчет «своего» человека: кто-то не встречает; кто-то встречает, но не ценит и теряет… По-разному случается. Безусловно то, что нужно уметь общаться и выстраивать отношения в браке, и учитывать в том числе и особенности мужской психологии в сравнении с женской, но всё это «работает» только тогда, когда вы действительно крепкая пара и хотите ею оставаться. А все эти истории про то, что «я его слепила из того, что было», звучат не слишком убедительно…
Отношение к книге Гилилова сугубо положительное, Маркус! Действительно, и правдоподобно, и доказательно. Вообще версий на этот счет много, и само это говорит о том, что, вероятно, действительно имела место быть некоторая литературная мистификация вокруг самого имени Шекспира))).
Маргарита, спасибо за Ваши тексты! Упоминания Виктора не моя инициатива, но если упоминают, значит, это кому-нибудь нужно! Мое мнение о Викторе Вы знаете по личным сообщениям, боюсь, оно не очень комплиментарно для него, однако ассоциировать его путь с поиском сугубо материальных ценностей я бы точно не стала. Маргарита, а у Вас легкая судьба?.. Я просто к тому, что, если задуматься, то легких и совсем уж безоблачных судеб у людей и нет, наверное… По-настоящему трудная судьба была у Виктора Франкла. Он тоже не обделен некоторыми талантами, по-моему, только они ему скорее помогли. К счастью для него. И, думаю, это нельзя назвать только волей случая. А так, да, у каждого свой путь и свой выбор.
Да, Маргарита, и в нужный момент, и нужному человеку тоже. Тому, кто способен услышать и понять, т.е. для кого ваше мнение как минимум ценно. Потому что опять же, даже если обойтись без навешивания ярлыков (вроде «идиоты — идиотки» ), то факт в том, что многие люди изначально не подходят друг другу. В силу разных причин. Их можно разбирать, обсуждать, но… в этом случае вряд ли стоит тратить лишние усилия на то, чтобы найти нужные слова. Лучше уж потратить их на то, чтобы найти нужного человека. Хотя и это тоже непросто))).
Соглашусь, Маргарита: и про случаи, и (хотя и с некоторыми оговорками) про атмосферу в семье. Ольга по поводу атмосферы пояснила, что женщины, как более эмоциональные, склонные к переменам настроения и в то же время душевные и гибкие существа, здесь все-таки играют главную роль, то есть оказывают большее влияние на внутри-семейную обстановку. И я с этим согласна (в 90 процентов случаев из 100). В то же время не согласна, что с мужчин надо по этому поводу совсем снимать ответственность. Мне кажется, что в идеале отношения мужа и жены можно сравнить с таким «взаимопополняющимся» сосудом… Я, например, знаю семью, где именно муж больше занят и организацией праздников, и каких-то выходов в свет, и воспитанием детей, то есть он больший вклад в атмосферу семьи вносит. Пусть это и менее типично. Причем это не идет с какой-то особой подачи жены, как можно было бы подумать, хотя она его поддерживает, — просто он более активный человек, с творческим видением мира. Или вот Светлана Гордеева недавно нам предложила рассказ «Праздник желтой тетради», там тоже именно мужчина был больше «массовиком-затейником», а жена налаживанием быта занималась. Кстати, про быт. Конечно, нельзя сказать, что быт — это сами отношения. Но то, как мы им занимаемся (или не занимаемся) тоже, я уверена, на отношения влияет. И показывает или наше уважение друг к другу, или его отсутствие. Как пример — мне лично не особо понравилась модель семьи, представленная в прекрасном фильме «Истинные ценности» с Мэрил Стрип, Уильямом Хертом и Рене Зельвеггер… Там женщина своего мужа, конечно, вдохновляла, была его музой, и это прекрасно. Только он при этом скинул сначала на нее, а потом и на свою дочь все бытовые дела и заботы… Да, всех в этом фильме жалко, его тоже. Тем не менее, по-моему, резкие слова дочери в его адрес принесли ему больше пользы, чем постоянная похвала и хлопоты вокруг его «гениальной натуры», которые мешали ему видеть в этом мире (и даже в своей семье) кого-то еще, кроме самого себя…
«И хоть миллион раз повтори чёрту, что он ангел, он только наглее станет». Да, Маргарита, и такое, увы, бывает!.. Не знаю, как это объяснить толком, но, думаю, есть какая-то точка невозврата, у каждого человека своя, и вот если зайти за нее, то дальше пути назад уже нет… Смысла нет и пытаться. … При этом в других случаях — не столь крайних — я уверена, что и слова, и мысли, могут поменять многое. Я лично верю в силу слов. Слова — это энергия. Например, взять хотя бы Ваше имя, кстати, очень красивое, «Маргарита» — ведь оно уже обладает определенным характером, разве нет? Не хочу сказать, что одно это на Вас (или на кого-то еще) влияет, но иногда даже одно только имя может мотивировать человека соответствовать ему. … Ну, и много раз мы обсуждали так или иначе тему критики, особенно в детские-юношеские годы. В такие переходные периоды даже более мягкое слово, чем приведенное Вами, способно особенно задеть человека, уязвить, а подчас и озлобить… Поэтому действительно, выбирать слова стоит внимательно и задумываясь о том, чтобы не ранить другого человека и не способствовать тем самым каким-то его дальнейшим деструктивным действиям. Задумайтесь, сколько суицидов среди молодежи произошло из-за чьих-то грубых слов!.. Поэтому — связь слов и действий куда более явственная, чем, может быть, нам порой кажется…
«Я не знакома с женщинами, которые вступили в брак под давлением родственников или других людей. Или мне повезло, или замужество под давлением – редкость». Традиция умыкания невест в некоторых регионах нашей страны, кстати, еще «жива» . Но если и без таких крайностей, то такие случаи, когда выходят замуж, потому что «пора», «часики тикают» или «мама советует», бывают. Пример из телевизора — Ольга Будина. Она, не скрывая, говорит, что ее брак был ошибкой, во многом совершенной под давлением возраста, красивых подарков (пускания пыли в глаза) и того, что ее избранник поначалу понравился маме. … «Зато знаю кучу парней, которых девушки женили на себе, манипулируя беременностью». А я, кстати, не знаю ни одного такого парня. Но не делаю из этого вывод, что это редкость. Единственный случай «беременности по залету» был у моей инфантильной подруги, которую таким «хитроумным способом» затащил в брак мужчина постарше, очень упертый и целенаправленный товарищ, за которого она на тот момент как-то не торопилась замуж… Это скорее позитивный пример, потому что их браку уже более десяти лет и они хорошо живут. Но тот ребенок остался единственным. Не исключаю, (хотя и не утверждаю), что из-за определенного стресса, связанного с первым… … «Притирки под крики младенца – это можно пережить, если воспринимать ссоры как способ прийти к общему мнению, а не повод к разводу». Воспринимать ссоры рационально можно лишь постфактум, а не во время, что существенно осложняет ситуацию. Хотя я и не говорю, что пережить нельзя. Просто это действительно непросто и часто становится той проверкой, которую современные семьи, увы, не проходят. Поэтому, с моей точки зрения, сначала лучше познакомиться:), а не как в том анекдоте «наутро после...». … «Достаточно посмотреть вокруг и становится понятно, что отношения выстраивает женщина. Мужчина лишь реагирует на степень её доверия и любви. Могу легко это доказать. Если подойти к крепким парам, которые прожили много лет, и спросить, от кого зависит атмосфера в семье, то оба скажут, что от женщины». Атмосфера в семье — факт. Ну, и еще… хороший муж обычно не против немного польстить своей жене!
Спорное утверждение, особенно по части самокритики. Вообще-то мужчины не особо самокритичные создания, что вроде как и разными психологическими тестами подтверждается, разной степени достоверности))). Другой вопрос, что иногда им легче согласиться с обвинениями, тем более справедливыми, чтобы положить окончание изжившим себя отношениям… Моральная ответственность за разрушение — это одно, а алименты, например, — другое. Хотя это тоже про ответственность. Я бы не назвала ситуацию с алиментами в нашей стране безоблачной… В этом смысле многим мужчинам еще есть куда стремиться, в плане развития ответственности.
***
«сделал просто все для того, чтобы она подала на развод». (...) «Козёл он или нет?» Мне не очень нравятся рассуждения, в которых если уж не «все бабы дуры», то «все мужики козлы»… Я лично уверена, что любой человек, вне зависимости от его пола — это совокупность внутренних качеств и внешних обстоятельств. Думаю, вполне возможно в одних ситуациях проявлять себя молодцом, а в других — совсем даже и не очень… Кроме того, есть и такой тип мужчины, как вечный друг. Он ставит друзей и «командные» интересы выше семейных. Даже, например, такой классик, Ф.М. Достоевский к этому тяготел, если верить дневникам его жены А.Г. Сниткиной. Мог дать кому-то денег в долг, когда семье было нечего есть. Она, конечно, как человек мудрый, справилась с этим, но какими усилиями!.. ))) Как-то так.
***
Мужские отзывы в адрес Грея с книжного сайта Вас, видимо, не убедили… (?) ОК. Может, и правда, заказуха. Сегодня такой мир — ничему нельзя верить, даже собственным глазам! (смеюсь).
***
По поводу Ваших книг: уверена, что мы здесь очень даже подробно рассмотрели и Вашу концепцию, а не только помянутого автора, так что это тоже отчасти реклама!
***
«И у современных мужчин тоже много перекосов в сознании. У некоторых, например, в голове засело, что идеальная жена не должна стареть. Это надо у мужчин спросить, что им в жене надоедает: старость или что-то другое, наподобие занудства, отсутствия кокетства и так далее».
Давайте спросим! Мужчины, отзовитесь!.. )))
***
«Но теперь вопрос к молоденьким: им старички-то зачем? Тоже перекос?» Я сама как-то не имела подобного опыта, поэтому рассуждать об этом могу только теоретически… Но, вероятно, привлекает возможность быть обеспеченной всем необходимым и даже больше (как раз то, чего подчас не хватает с молодыми людьми). Также такой брак может быть вариантом учительства. Если взять тот же известный пример Кончаловского и его молодой умной жены. Стабильность, деньги — думаю, таковы основные мотивы. Нельзя совсем сбрасывать со счетов и некоторые статистические особенности, в том числе в нашей стране: «на 10 девчонок» к 35 годам действительно уже приходится куда меньше ребят… Ну, и дальше эта ситуация только ухудшается… Еще можно рассмотреть возможность всегда чувствовать себя юной и прекрасной (как вариант для неуверенных в себе дев) — ?.. На этом моя фантазия по этому вопросу иссякла:).
…
«самый главный выбор и самые серьезные ошибки мы совершаем до брака, когда влюбляемся в свои собственные иллюзии» — А вот эта фраза меня пугает. Какие иллюзии? Нет иллюзий. Есть только наши последующие ошибки в отношениях (если только парень не скрыл, что он наркоман или наблюдается у психиатра).
Знаете, про тайных наркоманов-психопатов из личной копилки наблюдений ничего не найдется. И, безусловно, это весомый повод для радости!
Естественно, что оба молодых человека, со своей точки зрения, не были передо мной виноваты, просто у них «не выдалось подходящего момента», чтобы сообщить мне о своем семейном статусе. (Поэтому о нем я узнавала от их друзей))). Такая история. Не в защиту женщин, да и не в очернение мужчин, но так тоже бывает
…
Теперь про иллюзии. С моей точки зрения, их как раз просто полным-полно! Как со стороны парней, так и со стороны девушек. Например, женская иллюзия «Он был совсем другим до брака!» А потом начинаешь спрашивать, интересоваться, и понимаешь, что ситуации были другими, а человек каким был, таким и остался. Или еще одна, девичья иллюзия: «Он, конечно, сложный человек, но обязательно изменится!». Есть еще одна иллюзия о том, что мужчина, у которого было пять жен, на шестой обязательно перестанет изменять. Ведь раньше ему просто попадались «не те». Этот список можно продолжить))).
«Ну, если судить с женских слов, то мужиков надо собрать в кучу и взорвать. Достаточно спросить какую-нибудь разведёнку, кто виноват в разводе, и можно услышать много «правды» о бывшем.
Ольга, видимо, женщины становятся агрессивнее с годами. У меня всего пара знакомых дам в разводе, они чуть старше меня и обе хотят снова выйти замуж за более подходящего им человека, так что, как Вы понимаете, в таком случае вариант «большого взрыва» их никак не устроит. Наоборот, они были бы не против, если бы им еще мужчин подвезли, для более широкого выбора, откуда-нибудь с Марса, например))). Есть еще две родственницы, у которых мужья на пенсии решили создать новые семейные гнезда, но у них дети – внуки, так что им было не до долгих переживаний (в данном случае это благо)…
…
Мужчины, как правило, более сдержанны на этот счёт. Если вам, Леночка, парни плачутся в жилетку, то это делает Вам честь. У меня вывод такой: до чего же допекли парней женщины молодого поколения, что они начинают жаловаться на своих партнёрш». Правда, мне молодые парни не жалуются на бывших. Наоборот, обычная фраза: «Сам виноват!». Может быть, провинциальные ребята мужественней столичных? Хотя, знаю кучу друзей своего сына. Они, когда по душам со мной разговаривают, тоже не плачутся. Это я их уговариваю, что они не так уж виноваты.
Никакой чести ни мне, ни им это, разумеется, не делает, тем не менее, так бывает. Недавно, кстати, мне жаловался на свою жену мужчина 56 лет. (Я его об этом не просила, право слово! Просто лечила у него свою немного кривоватую спину. Ничего личного). Судя по его рассказам, не только молодые женщины умеют «допечь».
…
Мужественные и молчаливые парни, Ольга, — это прекрасно! В моем окружении хватает в этом плане и «физиков», и «лириков». Приведу всего один пример. У нас с мужем есть друг семьи. Очень хороший парень: умный, спортивный, отлично поет, энергичный запредельно, организатор походов и всяческих движух… В общем, его плюсам нет числа! Но… есть одна небольшая проблема: он не готов к семейным отношениям. Ну, просто это не его приоритет. И при этом он уже трижды был женат. Естественно, каждый раз в разводе оказывался виноват не он. Это всегда его бывшие чем-то провинились! Одна не подходила ему по характеру, вторая была скучновата, с третьей он вроде как не хотел разводиться, хотя при этом сделал просто все для того, чтобы она подала на развод… Расстройство по этому поводу, кстати, никак не помешало ему почти сразу же завести новые отношения… Когда он начинает нам плакаться в очередной раз на «кризис семьи», я уже не знаю, плакать мне или смеяться. И он ведь неплохой человек при этом. Просто не готов к семье. (Практика здесь, кажется, бессильна). И жены его замечательные люди, и все они его любили, и пытались понять, но увы. Его первая жена уже вышла повторно замуж, у нее все отлично. С Вашей точки зрения, она, конечно, что-то довинтила в своем поведении. Но я Вас уверяю, ничего она не довинчивала и не вкручивала, а просто нашла человека, для которого семья была приоритетом, как и для нее.
***
По итогу, Ольга, Вы меня, конечно, порядком заинтриговали секретами взаимоотношений, да и вообще было интересно с Вами общаться, надеюсь, мы это как-нибудь продолжим, выбрав, быть может, более нейтральную тему, чем М и Ж
P.S. Если вдруг что, то обязательно обращусь к Вам за более развернутой консультацией по данной теме!
Благодарю за Ваше участие.
Может и так.
Патриархальный брак я понимаю следующим образом (определение из интернета, но совпадает с моим взглядом): это «ячейка общества, которой присуще сохранение крепких родственных связей с другими поколениями – это группа людей, состоящая из мужа, жены и детей. В таких союзах главную роль играет мужчина: он принимает решения, обеспечивает жену и детей всем необходимым и имеет право последнего слова».
То есть в патриархальной семье есть один глава семьи, мужчина, который не меняется (кроме каких-то кризисных ситуаций). Он постоянное организующее начало семьи. В партнерских же отношениях «главным» сегодня может быть один, а завтра второй, в зависимости от ситуации. То есть это более гибкая система, как по мне. Но я понимаю, что она не всегда и не везде возможна. Допустим, если у вас пятеро детей, то крайне неудобно постоянно по-новому решать, кто за что отвечает, и гораздо проще, чтобы роли были четкими и неизменными, поэтому в таких семьях, по сути, происходит возвращение к патриархату: муж работает и финансово обеспечивает семью, а жена сидит дома и занимается хозяйством. Остальное (вопрос доминирования, подчинения или его отсутствия) – это уже конкретные детали, которые могут различаться. В моем окружении каких-то особо угнетенных женщин нет… имею в виду как патриархальные, религиозные семьи, так и «светские», партнерские.
«Упирать на разницу мужской и женской ролей вообще не надо. Это должно быть естественно…».
С этим согласна!
«Сколько бы моделей семьи не существовало, лишь бы им всем было хорошо. Я вообще всегда говорю, что не надо ходить замуж, если там плохо. Сейчас есть куча возможностей, чтобы не заморачиваться изучением мужской психологии».
Ну так, без опыта нет и вывода… Нельзя понять, что у тебя аллергия на абрикос, пока не попробуешь. А насчет отсутствия заморочек – сегодня, по-моему, еще больше возможностей, чтобы заморачиваться. Или даже просто изучать. Так что почему бы этого и не делать?
«И потом, есть у современных девушек некий перекос в сознании.
Ну, и у современных дам бальзаковского возраста свои тараканы имеются. И у современных мужчин тоже много перекосов в сознании. У некоторых, например, в голове засело, что идеальная жена не должна стареть. (Как раз недавно обсуждалась тема разводов 50+ в этой связи… ))). Всякое бывает. Современные люди, как и люди вообще, и различны, и не идеальны…
Насчет «все стремятся разделить ответственность пополам»: не то чтобы все прямо поголовно к этому стремятся, просто я думаю, что у каждого человека есть желание жить на приемлемом для себя уровне, чувствуя себя хотя бы в относительной безопасности. Семей с детьми, которые может влегкую прокормить один мужчина, крайне мало (даже по крупным городам РФ). Поэтому женщины и работают, иногда на неинтересных им должностях: кассирами, например, или в колл-центре. Я не думаю, что все из них так уж ценят свою профессиональную реализацию, знаю многих, кто хотел бы уйти с работы, но не имеют такой финансовой возможности.
«По крайней мере, никто не хвалит мужчину, который зарабатывает меньше женщины. А почему так?» Не хвалят, факт. И таких случаев, чтобы мужья свою жену сильно хвалили, которая зарабатывает больше, я особо не знаю. Что тоже с какой-то точки зрения странно…
Не так давно я ехала в такси с женщиной-водителем, как-то уже рассказывала об этой истории… Ее ребенку столько же, сколько моему, и она вынуждена таксовать целыми днями, потому что ее муж не работает. Не просто зарабатывает меньше, а не работает. Разве это не печально?.. Вот и не хвалит она «своего»… Правда, и не ругает особо! Скорее удручается по его поводу…
И Вам спасибо за интересное общение!..
И знаете, менее известная в среде психологов и вроде как и не про семью совсем, но тоже ее рекомендую, уже больше для Вас, поскольку написана она более сложным языком: «Стратегия жизни» К.Кристенсена. Просто достойный человек, профессор, профессионал, автор теории «подрывных инноваций», всю жизнь в одном браке, пятеро детей. Много полезных вещей пишет. И как взрослым стоит с детьми общаться, и как относиться к семье, и про религиозный опыт тоже. Нам с мужем понравилась эта книга, в общем:).
…
Насчет правильных ссор — дело полезное. Хотя ссора — это всегда следствие.
…
Насчет «своего» человека: кто-то не встречает; кто-то встречает, но не ценит и теряет… По-разному случается. Безусловно то, что нужно уметь общаться и выстраивать отношения в браке, и учитывать в том числе и особенности мужской психологии в сравнении с женской, но всё это «работает» только тогда, когда вы действительно крепкая пара и хотите ею оставаться. А все эти истории про то, что «я его слепила из того, что было», звучат не слишком убедительно…
Упоминания Виктора не моя инициатива, но если упоминают, значит, это кому-нибудь нужно!
Мое мнение о Викторе Вы знаете по личным сообщениям, боюсь, оно не очень комплиментарно для него, однако ассоциировать его путь с поиском сугубо материальных ценностей я бы точно не стала.
Маргарита, а у Вас легкая судьба?.. Я просто к тому, что, если задуматься, то легких и совсем уж безоблачных судеб у людей и нет, наверное…
По-настоящему трудная судьба была у Виктора Франкла. Он тоже не обделен некоторыми талантами, по-моему, только они ему скорее помогли. К счастью для него. И, думаю, это нельзя назвать только волей случая. А так, да, у каждого свой путь и свой выбор.
Кстати, про быт. Конечно, нельзя сказать, что быт — это сами отношения. Но то, как мы им занимаемся (или не занимаемся) тоже, я уверена, на отношения влияет. И показывает или наше уважение друг к другу, или его отсутствие. Как пример — мне лично не особо понравилась модель семьи, представленная в прекрасном фильме «Истинные ценности» с Мэрил Стрип, Уильямом Хертом и Рене Зельвеггер… Там женщина своего мужа, конечно, вдохновляла, была его музой, и это прекрасно. Только он при этом скинул сначала на нее, а потом и на свою дочь все бытовые дела и заботы… Да, всех в этом фильме жалко, его тоже. Тем не менее, по-моему, резкие слова дочери в его адрес принесли ему больше пользы, чем постоянная похвала и хлопоты вокруг его «гениальной натуры», которые мешали ему видеть в этом мире (и даже в своей семье) кого-то еще, кроме самого себя…
…
При этом в других случаях — не столь крайних
…
Ну, и много раз мы обсуждали так или иначе тему критики, особенно в детские-юношеские годы. В такие переходные периоды даже более мягкое слово, чем приведенное Вами, способно особенно задеть человека, уязвить, а подчас и озлобить… Поэтому действительно, выбирать слова стоит внимательно и задумываясь о том, чтобы не ранить другого человека и не способствовать тем самым каким-то его дальнейшим деструктивным действиям. Задумайтесь, сколько суицидов среди молодежи произошло из-за чьих-то грубых слов!.. Поэтому — связь слов и действий куда более явственная, чем, может быть, нам порой кажется…
…
«Зато знаю кучу парней, которых девушки женили на себе, манипулируя беременностью». А я, кстати, не знаю ни одного такого парня. Но не делаю из этого вывод, что это редкость. Единственный случай «беременности по залету» был у моей инфантильной подруги, которую таким «хитроумным способом» затащил в брак мужчина постарше, очень упертый и целенаправленный товарищ, за которого она на тот момент как-то не торопилась замуж… Это скорее позитивный пример, потому что их браку уже более десяти лет и они хорошо живут. Но тот ребенок остался единственным. Не исключаю, (хотя и не утверждаю), что из-за определенного стресса, связанного с первым…
…
«Притирки под крики младенца – это можно пережить, если воспринимать ссоры как способ прийти к общему мнению, а не повод к разводу». Воспринимать ссоры рационально можно лишь постфактум, а не во время, что существенно осложняет ситуацию. Хотя я и не говорю, что пережить нельзя. Просто это действительно непросто и часто становится той проверкой, которую современные семьи, увы, не проходят. Поэтому, с моей точки зрения, сначала лучше познакомиться:), а не как в том анекдоте «наутро после...».
…
«Достаточно посмотреть вокруг и становится понятно, что отношения выстраивает женщина. Мужчина лишь реагирует на степень её доверия и любви. Могу легко это доказать. Если подойти к крепким парам, которые прожили много лет, и спросить, от кого зависит атмосфера в семье, то оба скажут, что от женщины». Атмосфера в семье — факт. Ну, и еще… хороший муж обычно не против немного польстить своей жене!