Елена Вишнёвая

Мне жаль, что у Вас такой жизненный опыт. Он у всех разный, люди — в деревнях — тоже разные. У меня у самой вся семья что с материнской, что с отцовской стороны — выходцы из деревни, как у большинства, поэтому не сказать, чтобы я была совсем уж не в теме на этот счёт. После войны люди и усыновляли детей, и воспитывали их, и без мужчин женщинам приходилось обходиться. Разные истории, в общем, можно найти. Не только про мещанство и серость, отнюдь. Про тихий героизм — тоже. Про работу за идею, а не ради хлеба насущного. Про материнство и отцовство не по крови, а по сердечной привязанности.
…
По поводу логики и психологии героини — Вы вообще фильм видели?! Поведение героини? Ее отношение к детям??? Как она шаг за шагом проходила весь этот путь, чтобы достичь зыбкого взаимопонимания с дочерью? Обесценить можно все что угодно, Маркус, и человечность, конечно, всегда уязвима, вопрос только в том — зачем? Жизнь это явно не украшает. А мы здесь собираемся вроде как чтобы о прекрасном поговорить, потому что грязи и в новостных сводках хватает. Ваши ремарки, простите, тошнотворны. Продолжать беседу на подобном уровне у меня желания нет. Тем более что к обсуждаемому фильму Ваши домыслы не имеют ни малейшего отношения.

Предательство и есть предательство. То, что Вы пишете, — это что-то из серии «не пойман — не вор» и к человеческой порядочности отношения, увы, не имеет.
…
Понятно, раз не показано в деталях, как человек «бегает по чиновникам», то… нереалистично. С такой логикой, простите, надо ещё непременно демонстрировать соитие, чтобы недоверчивые зрители сразу же разобрались, что к чему и не озадачивались столь сложными вопросами отцовства. Я в шоке от столь «высокого» уровня восприятия. К счастью, кино как виду искусства, присущ принцип умолчания.

Дело не в «шантаже», и не думаю, что Шура боялась исключительно того, что муж уйдет к чужим людям, иначе бы вряд ли в дальнейшем по-настоящему привязалась к девочке. В повести все ее внутренние метания очень хорошо показаны — она просто чувствует, что ее любимый человек остался один на один со своей проблемой, что ему сложно, тяжело и… она не может его бросить в такой критический момент. На мой взгляд, это вполне естественное поведение человека в кризисной ситуации. Семья — это когда люди вместе не только в радости, но и в горе, как ни банально звучит, в каких-то проблемах, а ситуациях душевной смуты.
…
А насчёт матери Светы, Натальи, — там были проблемы со здоровьем, этим и объяснялось ее нежелание связывать с кем-либо жизнь. Она предчувствовала свой ранний уход. К тому же она сама была детдомовской, соответственно, с формированием привязанности там были проблемы, судя по всему. Назвать это типичным случаем, который потом ещё и к массовости явления моносемьи привел, о чем Вы ранее написали, вряд ли возможно.

В любом случае мне непонятно, к чему относилась Ваша ремарка: «когда всё складывается неплохо, то зачем создавать себе лишние проблемы?» Ситуация, которая сложилась в фильме, предполагала только два пути: предательство или проявление человечности. Отсюда и мои риторические вопросы в Ваш адрес. В сюжете рассмотрена конкретная дилемма. Никто не «создавал» проблем — они уже были созданы сильно ранее. И теперь осталось только попробовать их разрешить.
…
Метрика у девочки вроде как в сумке лежала, а отец уточнил, что фамилию ей свою даст. Не думаю, что художественный фильм должен касаться всех юридических проволочек, связанных с усыновлением и установлением отцовства, в том числе. Так что в рамках художественного фильма это действительно не проблема. Сама история — о другом.

Согласна со всем, кроме как раз работы. Выше уже написала, что в фильме (возможно, намеренно) добавлен короткий эпизод-разговор с начальником про то, что Шура именно в декрете и что ее ждут на работе. Ее младшей дочке год, так что вполне могла она дома сидеть. Хотя, если можно верить интернету, — без оплаты труда:
pikabu.ru/story/kak_menyalis_otpuska_po_ukhodu_za_detmi_v_sssr_6443833 (?)
…
Про жизнь селян в целом, наряды и прическу Дорониной — да, конечно, об этом много написано и сказано уже и зрителями-современниками фильма — героиня больше на горожанку похожа, но… мне это все показалось мелочами на фоне основной истории о внутрисемейных отношениях и адаптации ребенка в семье. По этой части все, по-моему, очень подлинно показано. А соцреализм он и есть соцреализм. Странно было бы, оценивая фильмы того же Герасимова, упрекать его в том, что он не Тарковский:).

Да, здесь и большая доля внушения имеется. Недаром муж героини в повести свою тещу обвиняет в том, что она навязывает своей дочери мысли о собственной никчемности. Насчёт хозяйства — хотя по книге им преимущественно занимается теща, но и молодая жена тоже не отдыхает, конечно. В деревне вообще всегда есть чем заняться!.. Да ещё и переезд у молодых. Двое детей.
…
Более того, в фильме, где героиня Дорониной явно старше 25-ти, указывается, что до декрета она работала и планирует выйти трудиться в дальнейшем (в сцене с начальником совхоза). Здесь расхождение с текстом повести, но вполне уместное, и оно тоже дополнительно указывает на самостоятельность и сильный характер Шуры, вне зависимости от ее сторонних оценок кем-либо. Ну, и на наличие у нее мозгов, конечно же, потому что кому же нужен глупый работник? Возвращения такого на рабочее место и ждать бы не стали ))).

Да, тоже подумала об этой параллели. Там тоже молодая женщина представлена, но очень мудрая в житейском плане.

Опять же про идеальные отношения не сказала бы. Какие уж тут идеальные отношения?! Мамаша героини в фильме — просто цербер какой-то. Муж вроде и неплохой мужик, но семейных сложностей сторонится: ответственность за своего ребёнка формально взял, молодец, но по факту взаимодействовать с ним не рвется — скинул проблемы коммуникации на жену. Вот она его и учит поневоле азам педагогики, потому что оказывается, что при всем своем «уме недалёком» у нее есть не менее ценный ум сердца — «эмоциональный интеллект», как нынче бы сказали, развит. И точно это не история про эмансипацию и стремление жить матерью-одиночкой (?!). Тут уж Вы «Жигулевское» с «Крымским» смешали, по-моему… Наоборот, Шура скрепляет семью, как может. И ей это, что особенно по книге очевидно, удается. В фильме финальные сцены тоже как бы намекают на дальнейшее достижение гармонии))). Так что… нормальная пропаганда нормальных семейных отношений (!). Многодетность тоже относительная — детей-то не десятеро и даже не восемь, как в известной серии книг Анне-Кат Вестли:), а всего трое.

В смысле «создавать»? Ребенок — лишняя проблема для Вас? При подобной ситуации Вы своего внезапно обнаружившегося малыша предпочли бы в детдом сдать? Так что ли?! Я вот лично не согласна с этими Вашими рассуждениями. И нет никакого героизма в нормальном, добром отношении к ребенку. И полюбить ребенка, взятого из того же детдома, — это скорее норма человечности, чем не полюбить его. То, что сложности имеются — это факт, о том и фильм. Человек через свою семью становится сильнее, сам внутренне растет, развивается. Но без этого роста и труда и настоящего человеческого счастья не сложится.
…
Выбор есть… пока ещё. Хотя такими темпами скоро налог на бездетность будем платить. Проблемы демографии — из каждого утюга. Но… это уже тема для другой беседы.

Ну, это да. Ни подросших детей, ни постаревших пенсионеров особо опекать не принято. Опять таки вопрос — доверие это или пофигизм, — но факт остаётся фактом.

Спасибо, что поделились своим мнением и эмоциональным восприятием картины, Маркус! Сложно сказать, почему она Вас ранее раздражала — возможно, потому что Вы сами ещё не были семейным человеком на тот момент и потому тема детей и родителей просто мало Вас трогала))). С нынешней вашей оценкой вполне согласна: отличная игра актеров, талантливая красивая Доронина, образ природы и реки / облаков, подходящая музыка, ну, и да — без идеализированных примет времени не обошлось. Конечно, все эти «производственные сцены» сегодня могут показаться устаревшими, отжившими свое, да и преподнесенными в излишне позитивном — нереалистичном русле. В свое же время, они, видимо, выполняли воспитательную функцию и функцию роста здорового оптимизма в обществе. Молодым везде у нас дорога… Трудящимся — квартиры:). И т.п. Слушая сегодня воспоминания разных людей о той давней уже эпохе, могу с уверенностью утверждать, что на многих и книги, и фильмы явно действовали даже больше, чем их реальная жизнь! Так что ожидавшийся эффект от просвещающего искусства отчасти достигался.
…
Ещё о восприятии — бывает, что оно меняется с годами, но не всегда. Так, я на днях пересмотрела фильм С. Герасимова «У озера», любимый фильм моей матушки. И вот что в 12 лет он у меня отклика не вызвал, что сейчас. Хотя и проблематика понятна, и съемка объективно хороша, и Шукшин, Белохвостикова, Теличкина хороши каждый по-своему, но… что-то не то… Не смонтировалось. Хотела в литклубе эту картину обсудить, (полагаю, она многими любима), но, пожалуй, не буду, несмотря на наличие в ней книжной темы. Не смогла я поверить происходящему, при всех стараниях режиссера и актеров.

Ну, не уверена… Если судить по внешним проявлениям, то так может показаться, с другой стороны, европейцы, как и американцы, — люди весьма закрытые, при всех своих улыбках и показной доброжелательности. На этом, к слову, и многие триллеры строятся, тот же известный, классический уже фильм «Окно во двор» Хичхока. Ты годами здороваешься с соседями, улыбаешься им, ведёшь small talk, но… не знаешь, что творится у них за закрытыми дверями. Насчёт доверия ко всем подряд — это скорее как раз про наше союзное время, в том числе и в «Мачехе» это показано. Героиня Дорониной идёт к своей школьной учительнице, чтобы у нее набраться жизненного опыта, почерпнуть недостающих (как ей кажется) знаний по воспитанию чужих детей. Сегодня же большинство родителей школьных учителей, увы, ни во что не ставит — сами, мол, с усами. Нет доверия — нет и уважения. И то, что в картине все вокруг проверяют семью Олеванцевых, — это не столько про недоверие к ним, сколько про осознание коллективной ответственности. Каждый считает себя активным участником сложившейся ситуации, а свой повышенный интерес к ней (который нынче может показаться утрированно навязчивым) — закономерным и естественным. Ну, и общежитие как форма жизни тоже сказывается. Мне родители, например, рассказывали, как они в свои детские годы спокойно могли дожидаться своих родителей у плюс-минус любых соседей по дому, если вдруг пришли из школы раньше, чем мама с папой — со службы. Играли до ночи с соседскими детьми из совершенно разных семей (от условно интеллигентных — до рабочих) во дворе. И как-то находили общий язык. Сегодня такой уровень доверия друг к другу представить невозможно.

Конечно, семья в фильме тоже играет важную роль — с учётом возраста главной героини по-другому и быть не могло. Примечательно и отношение родителей к «ошибкам юности», кто-то назовет его преступно-попустительским, а кто-то — по-своему мудрым, ведь невозможно оградить детей от всех шишок на их пути. Хорошее определение — «женщина-громоотвод»!

Ну, «Воспитание чувств» всё-таки не про материнский образ… Да, он там присутствует, наравне с отцовским, но скорее фоново. Фильм больше именно про взросление, истинные — ложные ценности.
…
От себя не лично Вам, а всем участникам беседы могу предложить американскую картину «День матери», с сильным актерским составом. Там несколько сюжетов в одном фильме, каждый — о своей проблеме в отношениях:
www.kino-teatr.ru/kino/movie/hollywood/150033/forum/#s5155575

Спасибо, Маркус!

Да, три разных образа женщин — три материнских образа! Темы жизненные, согласна.

По поводу фильмов, в которых ключевую роль играет образ матери, — мне вспомнился замечательный камерный фильм С. Герасимова, с Тамарой Макаровой в главной роли, — «Дочки-матери». Ведущие мужские роли там играют сам Сергей Герасимов и Иннокентий Смоктуновский. Помимо талантливейших актеров, интересен психологически насыщенный сюжет этой киноновеллы.

Татьяна, очень обидно. Бывает иногда, если долго пишешь, то программа зависает, и уже написанная информация теряется, да. К сожалению, у меня тоже такое случалось несколько раз(((. Лучше, если сообщения длинные, написать их сначала в Ворде, а потом просто скопировать в комментарий, чтобы такого не происходило.
…
С прошедшим Днём матери Вас!

Здорово, Татьяна, то есть Вы знакомы и с книжным первоисточником. Поскольку я первоначально именно фильм посмотрела, то мне повесть показалась менее эмоциональной и трогающей за душу, но вполне возможно, что в таком моем восприятии сыграла роль именно очередность. В целом, рассказы М. Халфиной любопытны как с социальной, так и с психологической точки зрения. Я даже захотела ещё другие ее произведения прочесть, помимо «Мачехи» и «Безотцовщины».
…
Насчёт «эффекта присутствия» в кино, отсутствия дистанции — да, у меня тоже сложилось такое впечатление. Также хочу отметить, что часто бывает, что вторичный просмотр разочаровывает: начинаешь замечать какие-то нестыковки, несуразности, а здесь такого не было. Все равно — свежий взгляд абсолютно и такая же искренняя, щемящая игра актеров.
…
С Днём матери Вас, освещающим своим присутствием тоскующий ноябрь!

Приятные воспоминания об этой предновогодней публикации и… как?! уже целых три года с тех пор прошло??? Книжица симпатичная получилась, это однозначно — и по содержанию, и по оформлению. Новостью — о былом и о нынешнем — в соцсети непременно поделюсь))).