Про «Мартина Идена»: Творческий порыв и одновременная любовь- опасное сочетание. Жаль бедного- выгорел дотла, продолжая пылать. И только море его загасило…
По поводу нездоровья литераторов. Тот же Кафка был человеком явно не сильно здоровым и с большими странностями, но мне лично интересно читать его «Процесс» или «Замок». А вот с Маркесом не сложилось.
А у меня с Кафкой не задалось. Возможно, что пытался читать неудачные переводы. Но у меня нет претензий к психическому состоянию писателей. Я здраво понимаю, что от расщепления или распада личности может выделиться творческая энергия. Но обрастает проросшее словами, цветами или звуками только у подготовленных субъектов. До Маркеса я не был знаком с латиноамериканской литературой. И творчество этого автора пришлось мне по вкусу, как экзотический фрукт, который я впервые попробовал. Дальше труды Маркеса уже не вызывали во мне острых впечатлений.
Насчёт фильма — не знаю, стоит ли. Фильм типично женский.
«Книжный клуб» и ни слова о литературе- забавно.) За исключением фразы: «это многослойное произведение». Но в целом фильм не оставил какого-то яркого впечатления. Он такой же серый, как и обсуждаемая книга. И новизны впечатлений кино тоже не принесло. Я уже давно знал, что гражданки США озабоченныеозадаченные — со времен просмотра сериала и фильма «Секс в большом городе». В упомянутом мной фильме писательница присутствует и чтиво пишет. )
Я вот как взяла Маркеса — так же в студенческие годы, — так и уснула. Вообще не мое.
Если вкратце рассказывать- про что книга «Сто лет одиночества»,- это про избегание ответственности. Для перфекциониста- это нонсенс.;)
Местами бред редкостный.
Около 2-х лет делил кабинет с клиническим психологом. Как-то поговорили о литературе и она безапелляционно заявила, что Маркес- шизофреник. Возможно…
«Мартина Идена», наверное, стоило бы тоже в ранние студенческие годы читать
В книге много практических советов о том, как выиграть в «лотерею» и с чего начинать. Если бы у меня был такой кот Если бы я прочитал эту книгу в студенческие годы, то я и не женился бы никогда то я бы даже не начинал сочинительствовать. Он так, бедненький, голодал. Для меня такой поворот событий- худшее из возможного. Но с учетом того, что я (как и Умберто Эко)- молодой писатель, то данная книга пойдёт мне на пользу.
Здравствуйте, Елена. Фильм ещё не смотрел, поэтому начну с отвлеченных тем.
1. Любая, полученная извне, информация тем или иным образом влияет на человека. И книги не исключение. Но это происходит скорее бессознательно. Единственная книга, которая повлияла на меня явно — это «Сто дней одиночества» Г. Г. Маркеса. Я её получил в студенческие годы и, начав читать, уже не смог оторваться. Так провёл бессонную ночь, а утром понял, что нет сил на то, чтобы пойти в институт. Это был мой первый и единственный прогул без причины.) После этого случая временами подкрадывается крамольная мысль: а может не ходить на работу? Возможно, что на меня окажет влияние книга «Мартин Иден» Джека Лондона, которую сейчас читаю- изменю отношение к своим персонажам. По поводу вдохновения: не могу сказать, что какая-то книга меня воодушевила. Но в умных книгах всегда можно найти правильные слова, которые помогают в личном творчестве. 2. Скажу, как на духу: не посещал и… не привлекался.) Довольствуюсь виртуальным пространством клуба «Писатели за добро».
Ну, и из тех, кто играет, выигрывает малый процент.
Бесспорно! Сейчас на платформе «Дзен» присутствует такая площадка, как «Книжный мiръ». На ней регулярно проводится обозрение таких авторов, о которых я даже не слышал. Везучих авторов действительно мало. Кому-то повезло попасть в литературный салон, кого-то прочитал деловитый редактор или издатель, кому-то родственники помогли. А сколько таких авторов, которым повезло стать «халифом на час». Но рекомендации по прочтению от сведущих литературоведов- это ценно. Написано произведений столько, что их за всю жизнь не прочитать. С уважением.
Просто к слову, насчёт «литературной лотереи»: Вы упоминали ранее поэта Джона Китса, вот ему тоже посмертно повезло, хотя ничто в его несчастной, трагической жизни успеха не предвещало
Честно признаюсь, что поэта Китса не знаю и не особо интересовался его творчеством. За весь период поэтического ошеломления, возможно, только раз прочитал перевод его стихотворения. Вы, вероятно, меня с кем-то перепутали. Что касается «лотереи», то в неё выигрывает только тот, кто «играет». А если лежишь ровно, то такому автору не пить шампанское с ананасами.)
Да, небеса цвета дохлой кошки — это очень в духе современной поэзии, по-моему, с ее эстетикой безобразного, так что я от души посмеялась на этом эпизоде
Декаденты, однозначно.) И… спасибо за рекомендации.
Очень рекомендую! Хотя бы ради того, чтобы посмотреть финальную картину из поэмы «Демон» М.Ю. Лермонтова. Усадьба по площади гораздо меньше, чем Архангельское, но весьма вдохновенная и уютная. Поэтому кинематографисты это место полюбили. Лучше посещать в будни. По выходным много экскурсий и детей.
Недавно посетил подмосковную усадьбу Середниково, где Михаил Юрьевич Лермонтов делал первые и успешные пробы стихосложения. В том числе написал стихотворение «Русалка». Мне кажется удалось разгадать то явление, которое привело к написанию произведения. Поэт любил заниматься творчеством в бельведере основного здания. А внизу от усадьбы располагается Барский пруд с двумя округлыми, искусственными островами. И если смотреть на пруд сверху вниз, то округлости выступают из воды во всей очевидности. Влюбчив был поэт и тропом олицетворения не брезговал.) И рекомендованный вами фильм вполне соответствует стихам Анны Ахматовой: Когда б вы знали, из какого сора Растут стихи, не ведая стыда, Как жёлтый одуванчик у забора, Как лопухи и лебеда. Это к тому моменту, где учитель привел на собрание пьяного, но подающего надежды молодого поэта и прочитал его строку (примерно): «Небо цвета дохлой кошки». Или раздавленные абрикосы, которые подтолкнули Миджу к написанию нескольких строк. Может вам, дорогая Елена, известен какой-то фильм, где бы были явно обозначены факторы вдохновения?
Набокову, конечно, пришлось потрудиться. Но он не голодал. А потом ему «повезло выиграть в литературной лотерее» (цитата из книги Марка Алданова «Девятое термидора», высказанная персонажем Пьером Ламором). С другой стороны — мне не очень жалко пишущую братию, которая пострадала. Они помогали раскачивать страну до революции. А революция, как известно, может только разрушать «до основания, а затем...»)
Что до поэтов серебряного века, то многие из них в эмиграции чуть не голодали…
Так то в эмиграции. Да и то- не все. Набокову вполне повезло устроиться. Мережковский с Гиппиус перед революцией подстраховались квартирой и счётом. Остальные почему-то не думали о будущем. А. И. Куприна в Германии чуть не осудили- за распространение порнографии (за издание книги «Яма»).
У меня вообще сложилось впечатление, что в фильме нет ни оправданий, ни осуждений.
Ну как же- Миджа пожурила своего внука, за то, что он мусорит и разбрасывает вещи. И поругала за всю ту нечистоплотность, которая ему присуща. При всём этом она перекармливает своего внука. Помните момент, когда Миджа спрашивает его о том, что бабушка любит? И внук отвечает: «Когда я открываю рот и кладу в него еду».) Но про изнасилование девочки ни слова. Как-то Миджа призналась, что у неё в молодости было много отношений. Может в этом причина? Что касается денег, то восточным народам присущ коллективизм и они груз ответственности стараются распределить поровну. Убейся, но сделай! Вообще в фильме много странных вещей для зрителя с европейским восприятием. До конца не понятно- что произошло с подростками: вшестером привлекли к ответственности или только внуку Миджи «повезло»? Про смерть героини- тоже какие-то намёки, а не так, как в России про Анну Каренину. И если заметили, то есть реверанс в сторону европейского мистицизма: 6 мальчиков насиловали девочку 6 месяцев; ситуацию обсуждали 6 родственников. Но странная в Корее христианская церковь: самоубийц поминают. А за фразу, что Бог- отец воскресил Иисуса Христа, священника должны были лишить сана. Примерно так.
Любопытная трактовка образа полицейского. Может, и так. Фраза про удар как бы намекает. Хотя мне он показался добряком.
Дьявол, как всегда, кроется в деталях. Если помните, то одна из поэтесс клуба рассказала Мидже, что полицейский подвел своих коллег в Сеуле под дело о коррупции. По идее его должны были повысить, но вместо этого начальство постаралось от него избавиться и перевело с понижением в провинцию. Что-то он сделал такое, что пошло вразрез с профессиональной этикой. Стукачей сотрудники правоохранительных органов не любят и скорее общались с ним формально и без особого доверия. Вот он и нашел себе нишу, где вынуждены его слушать. Если по логике…
Это, по-моему, мимо. Как раз героиня с детства была на своей волне, что называется, и ей учительница прочила поэтическое будущее, о чем говорится в фильме. Просто она надолго забыла, отказалась от своей мечты.
Наверное вы не совсем поняли смысл моего высказывания. Речь о том, что если человек в детстве не проявил поэтического дара, то в более позднем возрасте не сможет ничего из стихов написать. А когда это произойдет? Может никогда. Во всяком случае- во многих биографиях поэтов читал об этом и слышал от других поэтов.
Мне увиделось, что сама героиня решила, что внук должен понести заслуженное наказание за свое преступление.
Мне так не показалось. Иначе бы она не пыталась найти деньги. И нашла их- постыдным для себя образом. Да, она пытается усовестить своего внука, но для человека, мир которого распался на пиксели- всё равно. Но Миджа очень любит символизм и постоянно рассказывает о скрытом значении цветов и растений. И вот она сделала запись в записной книжке: «Абрикос сбрасывает себя на землю. Он лопается и сдавливается для следующей своей жизни». На мой взгляд- это оправдание для собственного внука. Поясню — однажды прочитал книгу китайского автора «Цвет абрикоса». Речь в этой книге об интимных отношениях и в том числе о посещении публичного дома. Если не ошибаюсь, то абрикос- это падшая женщина. Получается, что внук героини помог девочке через самоубийство обрести новое и лучшее воплощение. В общем, восток- дело тонкое. И надо быть воспитанным в условиях корейской культуры, чтобы до конца понять тот смысл, который нам кажется.
Но есть такой тип личности, которому прежний жизненный багаж очень, к сожалению, мешает воспринимать новое…
Читать любил всегда, но поэзию не любил. Для меня стало полной неожиданностью, что она меня так накажет. За нелюбовь. )
Поэзия вечна, это факт. Так же факт, что она никогда шибко хорошо никого не кормила.
А как же Байрон и Пушкин? А поэты «серебряного века»? И первые советские поэты? Но согласен с вами- стихи читать будут… бесплатно. А вот платить за них вряд ли. Может только поэтам- песенникам.
Мне еще кажется, что, чем старше и опытнее в своей профессиональной деятельности человек, тем сложнее ему может быть признать себя новичком, дилетантом в новой для себя сфере.
Я, наверное. наглый. )) А теперь, когда собаку если не съел, но хвост ей надкусил- и подавно. )
Самые слова эти в Европе звучат несколько странно: очень тут думы свободны, и уж если что над ними властвует, то не книга, а скорее газета
Как-то читал статистику, что в Европе и США люди после 40 лет практически не читают. Зато зомбоящик у каждого в доме. )
6. «Героиня в фильме не справляется с навалившимися на нее жизненными проблемами. „ Когда- то мы с вами обсуждали афоризм Роберта Музиля: “Поэт- это человек, который остро осознал своё одиночество». На мой взгляд- это произошло и героиней фильма. Такое же осознание происходит в жизни самоубийц. Но есть отличие. И новоявленная поэтесса может представлять интерес для людей, которые занимаются психопатологией (ей же диагноз поставили: болезнь Альцгеймера в начальной стадии). Так однажды Карл Ясперс обратил внимание на таких авторов, как Метерлинк и Кьеркегор. И сделал вывод, что из распада личности может произойти выделение творческой энергии.
«Как человеку с тонкой душевной организацией сохранить себя в мире, далёком от поэтического?» Погружение в творчество- это уход от жестокости мира в иные сферы. И проблемы могут возникать только в условиях тоталитарных политических систем, где преследуют инакомыслящих. «Могут ли в этом помочь те же лит.встречи с близким кругом, семинары и встречи?» Героиня фильма от этих встреч получила больше проблем в жизни. Но если на семинары не приходят полицейские без формы и реагируют на критику, как полицейские по форме, то в доброжелательной обстановке поэт вполне может получить и признание, и новый творческий потенциал.)
5. «Человек, начинающий писать в зрелом возрасте, сталкивается, возможно, с ещё большим давлением, чем юный поэт. Как побороть непонимание окружающих и не побояться заявить о себе?»
Не о давлении речь, а о большей занятости и отягощенности бытовыми обстоятельствами жизни. Впрочем, возрастной поэт- уже калач тёртый и меньше реагирует на вызовы критики. И ответить на критику может.) Но всё индивидуально и есть люди более чувствительные и интеллигентные, чем я. Они испытывают чувство неловкости и неудобства от замечаний. Я же положительно реагирую только на конструктивную критику. А после ознакомления с книгой «О романе» Марка Алданова у меня наступило полное умиротворение. Примирительной для меня оказалась цитата: «В критической литературе очень принято время от времени хоронить тот или иной вид искусства. Теперь хоронят преимущественно поэзию… В доказательство ее смерти, уже последовавшей или неминуемой в близком будущем, приводятся доводы характера житейского: издатели нигде больше стихов не печатают (только за счет авторов), продаются книги поэтов все хуже и выходит их очень мало (по подсчету английского критика, в восемь раз меньше, чем до войны).» В общем- поэзия вечна, но денег не даёт.)
Творческий порыв и одновременная любовь- опасное сочетание. Жаль бедного- выгорел дотла, продолжая пылать. И только море его загасило…
А у меня с Кафкой не задалось. Возможно, что пытался читать неудачные переводы. Но у меня нет претензий к психическому состоянию писателей. Я здраво понимаю, что от расщепления или распада личности может выделиться творческая энергия. Но обрастает проросшее словами, цветами или звуками только у подготовленных субъектов.
До Маркеса я не был знаком с латиноамериканской литературой. И творчество этого автора пришлось мне по вкусу, как экзотический фрукт, который я впервые попробовал. Дальше труды Маркеса уже не вызывали во мне острых впечатлений.
«Книжный клуб» и ни слова о литературе- забавно.) За исключением фразы: «это многослойное произведение». Но в целом фильм не оставил какого-то яркого впечатления. Он такой же серый, как и обсуждаемая книга. И новизны впечатлений кино тоже не принесло. Я уже давно знал, что гражданки США
озабоченныеозадаченные — со времен просмотра сериала и фильма «Секс в большом городе». В упомянутом мной фильме писательница присутствует и чтиво пишет. )Если вкратце рассказывать- про что книга «Сто лет одиночества»,- это про избегание ответственности. Для перфекциониста- это нонсенс.;)
Около 2-х лет делил кабинет с клиническим психологом. Как-то поговорили о литературе и она безапелляционно заявила, что Маркес- шизофреник. Возможно…
В книге много практических советов о том, как выиграть в «лотерею» и с чего начинать.
Если бы у меня был такой котЕсли бы я прочитал эту книгу в студенческие годы,то я и не женился бы никогдато я бы даже не начинал сочинительствовать. Он так, бедненький, голодал. Для меня такой поворот событий- худшее из возможного. Но с учетом того, что я (как и Умберто Эко)- молодой писатель, то данная книга пойдёт мне на пользу.Фильм ещё не смотрел, поэтому начну с отвлеченных тем.
1. Любая, полученная извне, информация тем или иным образом влияет на человека. И книги не исключение. Но это происходит скорее бессознательно. Единственная книга, которая повлияла на меня явно — это «Сто дней одиночества» Г. Г. Маркеса. Я её получил в студенческие годы и, начав читать, уже не смог оторваться. Так провёл бессонную ночь, а утром понял, что нет сил на то, чтобы пойти в институт. Это был мой первый и единственный прогул без причины.) После этого случая временами подкрадывается крамольная мысль: а может не ходить на работу?
Возможно, что на меня окажет влияние книга «Мартин Иден» Джека Лондона, которую сейчас читаю- изменю отношение к своим персонажам.
По поводу вдохновения: не могу сказать, что какая-то книга меня воодушевила. Но в умных книгах всегда можно найти правильные слова, которые помогают в личном творчестве.
2. Скажу, как на духу: не посещал и… не привлекался.) Довольствуюсь виртуальным пространством клуба «Писатели за добро».
Бесспорно! Сейчас на платформе «Дзен» присутствует такая площадка, как «Книжный мiръ». На ней регулярно проводится обозрение таких авторов, о которых я даже не слышал. Везучих авторов действительно мало. Кому-то повезло попасть в литературный салон, кого-то прочитал деловитый редактор или издатель, кому-то родственники помогли. А сколько таких авторов, которым повезло стать «халифом на час». Но рекомендации по прочтению от сведущих литературоведов- это ценно. Написано произведений столько, что их за всю жизнь не прочитать.
С уважением.
Честно признаюсь, что поэта Китса не знаю и не особо интересовался его творчеством. За весь период поэтического ошеломления, возможно, только раз прочитал перевод его стихотворения. Вы, вероятно, меня с кем-то перепутали.
Что касается «лотереи», то в неё выигрывает только тот, кто «играет». А если лежишь ровно, то такому автору не пить шампанское с ананасами.)
Декаденты, однозначно.)
И… спасибо за рекомендации.
Усадьба по площади гораздо меньше, чем Архангельское, но весьма вдохновенная и уютная. Поэтому кинематографисты это место полюбили. Лучше посещать в будни. По выходным много экскурсий и детей.
И рекомендованный вами фильм вполне соответствует стихам Анны Ахматовой:
Когда б вы знали, из какого сора
Растут стихи, не ведая стыда,
Как жёлтый одуванчик у забора,
Как лопухи и лебеда.
Это к тому моменту, где учитель привел на собрание пьяного, но подающего надежды молодого поэта и прочитал его строку (примерно): «Небо цвета дохлой кошки». Или раздавленные абрикосы, которые подтолкнули Миджу к написанию нескольких строк. Может вам, дорогая Елена, известен какой-то фильм, где бы были явно обозначены факторы вдохновения?
С другой стороны — мне не очень жалко пишущую братию, которая пострадала. Они помогали раскачивать страну до революции. А революция, как известно, может только разрушать «до основания, а затем...»)
Так то в эмиграции. Да и то- не все. Набокову вполне повезло устроиться. Мережковский с Гиппиус перед революцией подстраховались квартирой и счётом. Остальные почему-то не думали о будущем. А. И. Куприна в Германии чуть не осудили- за распространение порнографии (за издание книги «Яма»).
Ну как же- Миджа пожурила своего внука, за то, что он мусорит и разбрасывает вещи. И поругала за всю ту нечистоплотность, которая ему присуща. При всём этом она перекармливает своего внука. Помните момент, когда Миджа спрашивает его о том, что бабушка любит? И внук отвечает: «Когда я открываю рот и кладу в него еду».) Но про изнасилование девочки ни слова. Как-то Миджа призналась, что у неё в молодости было много отношений. Может в этом причина?
Что касается денег, то восточным народам присущ коллективизм и они груз ответственности стараются распределить поровну. Убейся, но сделай!
Вообще в фильме много странных вещей для зрителя с европейским восприятием. До конца не понятно- что произошло с подростками: вшестером привлекли к ответственности или только внуку Миджи «повезло»? Про смерть героини- тоже какие-то намёки, а не так, как в России про Анну Каренину.
И если заметили, то есть реверанс в сторону европейского мистицизма: 6 мальчиков насиловали девочку 6 месяцев; ситуацию обсуждали 6 родственников. Но странная в Корее христианская церковь: самоубийц поминают. А за фразу, что Бог- отец воскресил Иисуса Христа, священника должны были лишить сана.
Примерно так.
Дьявол, как всегда, кроется в деталях. Если помните, то одна из поэтесс клуба рассказала Мидже, что полицейский подвел своих коллег в Сеуле под дело о коррупции. По идее его должны были повысить, но вместо этого начальство постаралось от него избавиться и перевело с понижением в провинцию. Что-то он сделал такое, что пошло вразрез с профессиональной этикой. Стукачей сотрудники правоохранительных органов не любят и скорее общались с ним формально и без особого доверия. Вот он и нашел себе нишу, где вынуждены его слушать. Если по логике…
Наверное вы не совсем поняли смысл моего высказывания. Речь о том, что если человек в детстве не проявил поэтического дара, то в более позднем возрасте не сможет ничего из стихов написать. А когда это произойдет? Может никогда. Во всяком случае- во многих биографиях поэтов читал об этом и слышал от других поэтов.
Мне так не показалось. Иначе бы она не пыталась найти деньги. И нашла их- постыдным для себя образом. Да, она пытается усовестить своего внука, но для человека, мир которого распался на пиксели- всё равно. Но Миджа очень любит символизм и постоянно рассказывает о скрытом значении цветов и растений. И вот она сделала запись в записной книжке: «Абрикос сбрасывает себя на землю. Он лопается и сдавливается для следующей своей жизни». На мой взгляд- это оправдание для собственного внука. Поясню — однажды прочитал книгу китайского автора «Цвет абрикоса». Речь в этой книге об интимных отношениях и в том числе о посещении публичного дома. Если не ошибаюсь, то абрикос- это падшая женщина. Получается, что внук героини помог девочке через самоубийство обрести новое и лучшее воплощение. В общем, восток- дело тонкое. И надо быть воспитанным в условиях корейской культуры, чтобы до конца понять тот смысл, который нам кажется.
Читать любил всегда, но поэзию не любил. Для меня стало полной неожиданностью, что она меня так накажет. За нелюбовь. )
А как же Байрон и Пушкин? А поэты «серебряного века»? И первые советские поэты?
Но согласен с вами- стихи читать будут… бесплатно. А вот платить за них вряд ли. Может только поэтам- песенникам.
Я, наверное. наглый. )) А теперь, когда собаку если не съел, но хвост ей надкусил- и подавно. )
Как-то читал статистику, что в Европе и США люди после 40 лет практически не читают. Зато зомбоящик у каждого в доме. )
«Героиня в фильме не справляется с навалившимися на нее жизненными проблемами. „
Когда- то мы с вами обсуждали афоризм Роберта Музиля:
“Поэт- это человек, который остро осознал своё одиночество». На мой взгляд- это произошло и героиней фильма. Такое же осознание происходит в жизни самоубийц. Но есть отличие.
И новоявленная поэтесса может представлять интерес для людей, которые занимаются психопатологией (ей же диагноз поставили: болезнь Альцгеймера в начальной стадии). Так однажды Карл Ясперс обратил внимание на таких авторов, как Метерлинк и Кьеркегор. И сделал вывод, что из распада личности может произойти выделение творческой энергии.
«Как человеку с тонкой душевной организацией сохранить себя в мире, далёком от поэтического?»
Погружение в творчество- это уход от жестокости мира в иные сферы. И проблемы могут возникать только в условиях тоталитарных политических систем, где преследуют инакомыслящих.
«Могут ли в этом помочь те же лит.встречи с близким кругом, семинары и встречи?»
Героиня фильма от этих встреч получила больше проблем в жизни. Но если на семинары не приходят полицейские без формы и реагируют на критику, как полицейские по форме, то в доброжелательной обстановке поэт вполне может получить и признание, и новый творческий потенциал.)
«Человек, начинающий писать в зрелом возрасте, сталкивается, возможно, с ещё большим давлением, чем юный поэт. Как побороть непонимание окружающих и не побояться заявить о себе?»
Не о давлении речь, а о большей занятости и отягощенности бытовыми обстоятельствами жизни. Впрочем, возрастной поэт- уже калач тёртый и меньше реагирует на вызовы критики. И ответить на критику может.) Но всё индивидуально и есть люди более чувствительные и интеллигентные, чем я. Они испытывают чувство неловкости и неудобства от замечаний. Я же положительно реагирую только на конструктивную критику. А после ознакомления с книгой «О романе» Марка Алданова у меня наступило полное умиротворение. Примирительной для меня оказалась цитата: «В критической литературе очень принято время от времени хоронить тот или иной вид искусства. Теперь хоронят преимущественно поэзию… В доказательство ее смерти, уже последовавшей или неминуемой в близком будущем, приводятся доводы характера житейского: издатели нигде больше стихов не печатают (только за счет авторов), продаются книги поэтов все хуже и выходит их очень мало (по подсчету английского критика, в восемь раз меньше, чем до войны).»
В общем- поэзия вечна, но денег не даёт.)