Елена Вишнёвая

Пусть будет двоюродной сестрой! Эксперименталка — кузина поэзии — это звучит ))).

Георгий, я вроде не спорю с тем, что экспериментальная поэзия другая. Это как бы очевидно. Тут вопрос в том, можно ли ее вообще к искусству причислять. Некоторые образцы, на мой взгляд, — вполне достойны остаться в истории, ну, и остаются:). Вы написали выше, что эксперимент ради эксперимента вреден, а у меня другое мнение. Хотя бы по той причине, что с игры вообще многое в этой жизни начинается. В детстве в своих играх мы тоже «имитируем» — по форме — взрослую жизнь, если угодно. И это нас многому учит. Кроме того, даже если не брать высокие классические примеры, я лично не знаю ни одного автора, который бы писал одни только экспериментальные тексты, «маскируя свою пустоту» (это Ваша цитата, извините, дала ее в сокращённом ключе). Человек уже должен быть достаточно талантлив, чтобы суметь написать хороший экспериментальный текст.

Хороши эксперименты, Игорь, особенно в первом туре — там мне само задание ближе. Интересный конкурс! Благодарю за ссылки и всем рекомендую ознакомиться.

З.Ы. Эх… надо-надо ещё и на стихах зарегистрироваться. Куда-куда вы удалились, друзья с Faceкниги и с Инсты?..

До встреч! Спасибо за участие!

Стих отличный и по-хорошему абсурдный:), но я бы его не отнесла к экспериментальной поэзии. «Жёстких ограничений» по рифмам ли, лексике ли я здесь не вижу. Визуального и графического контента тоже. Подражательность некая — тем же футуристам и «темным» символистам — присутствует. Нагромождение образов — да. Но это ж хаос, куда деваться?.. ))) P.S. Мне кажется, что экспериментальной поэзией можно назвать текст в случае, когда вы изначально ставите себе задачу написать, например, «под Брюсова» и использовать те или иные его образы / рифмы / темы из определенного стиха / стихов. Такие стихотворные игры тоже встречаются. Это может быть и пародия, и вполне себе серьезное произведение, но с элементом заданности.

Хороший вопрос, Ирина! Нет, я бы не назвала Остера экспериментальным поэтом, поскольку он не пытался изначально ввести свои мысли — во «Вредных советах» это была попытка передать мышление ребенка «от противного» — в ту или иную поэтическую форму. Кроме того, сами его советы несколько разнородны как по ритму, так и по объему. То есть единство сборника все же в первую очередь тематическое, содержательное:
frigato.ru/skazki/grigoriy-oster/3362-vrednye-sovety.html

Поняла Ваше мнение, Георгий, спасибо за дополнение!
P.S. При этом — не для того, чтобы с Вами поспорить, а просто своим мнением поделиться — сама я полагаю, что иногда содержание может и из формы родиться. Не всегда содержание первично, мне кажется… то есть если взять, например, стих, написанный талантливым поэтом под определенный формат, он тоже вполне может оказаться талантливым и осмысленным. Не каждый, безусловно, и даже, может быть, всего лишь один на тысячу, но тем не менее… Те же буриме, которыми еще Пушкин развлекался. Игра? Да! Но ведь изящно и без утраты поэтичности: history.wikireading.ru/407138

Георгий, не соглашусь насчёт того, что «экспериментальная поэзия никому ничего не передает по причине полного отсутствия хоть какого-нибудь содержания». Разве те же «пирожки» бессмысленны? Там вся соль — в остроте содержания, в каких-то смысловых акцентах. Или, например, гарики Губермана — у них ведь тоже определенная, жёсткая форма. Вы ведь сами в финале пишете, что такие произведения — от ума. С чем, кстати, я как раз таки согласна.

Согласна! Бывают, впрочем, исключения, но… они скорее подтверждают правило))).
Поделитесь ссылками на свои экспериментальные опыты! Вот Ваших стихов такого рода я точно не читала. И, думается, другие участники сайта — тоже вряд ли.

Отличные «макароны» у Вас получились! Не знаю, как Вовочке, но мне они пришлись по вкусу!

Ох, ну это просто какое-то литературное хулиганство!..

You are welcome, Анатолий!

Спасибо, что поделились своим восприятием, Галина! Согласна, что экспериментальная поэзия далека от традиционной, но, на самом деле, уверена, что Ваши опыты по написанию текстов с заданными формами // рифмами все же определенную пользу Вам принесли! Это действительно можно назвать развивающими играми, где-то — логическими, где-то — преимущественно лексико-стилистическими. Если говорить обо мне, то меня больше всего на эмоциональном уровне радуют как раз «пирожки» и «вижурифмы» — если получается достичь того самого разрыва шаблона и создать по-настоящему оригинальный текст. Мне кажется, это вообще в поэзии важно, какой бы она ни была. И ещё мне нравится сам этот посыл — видеть рифмы, видеть образы вокруг себя: переиначивая название одного популярного сериала, — мыслить как поэт .

Да, будет отлично, Михаил, если поделитесь! Будем ждать!

Да-да, и к пирожкам, и к порошкам — свои требования, большинство из них перечислены и в моем обзоре, пусть и не по пунктам:). Про аббревиатуры я, единственное, не сказала, но что-то мне подсказывает, что некоторые это «правило» таки нарушают… (?). А вот пример с песней Алсу — это и вправду чудесно! Спасибо, что поделились! Коротко и ясно — не для теоретиков, а для интуитов!

Михаил, спасибо за ссылки по теме! Материалами Литсети я активно пользовалась при подготовке своего материала, в статье дана ссылка на этот ресурс, и даже на Ваш экспериментальный стих оттуда:). Хочу также уточнить, что в своем обзоре акцент я сделала именно на сетевом творчестве, то есть на тех видах экспериментальной поэзии, которые появились непосредственно в интернете. Если Вы посмотрите лекцию, то я там тоже об этом говорю. Хотя, безусловно, все виды комбинаторики по-своему интересны и реализуются в том числе в сетевом пространстве. Те же акростихи, палиндромы, макароническая поэзия и т.д.

В моем обзоре многие виды, скажем так, упомянуты, пусть и достаточно кратко. Если Вам попадались интересные материалы по представленной теме, то делитесь ссылками в чате, пожалуйста!

Да, на мой взгляд, видеостихи — это как раз один из таких синтетических форматов, вполне уместных в интернете. Приведу пример удачной реализации идеи — на нашем сайте есть автор Наталья Крофтс, у нее и стихи сильные, и очень много качественных клипов на них. И это уже даже не просто дополнения, а отдельные самостоятельные произведения, во многих случаях. Поэтому желаю Вам, Ирина, удачи с вашими оформлениями стихотворных текстов!
…
А по поводу разных оценок — здесь ещё от типа восприятия зависит. Кому-то действительно ближе текст, кому-то — аудио- или видеоверсии. Все мы разные, так что это естественно.

Интересная версия, мне она не встречалась в тех источниках, что я использовала! Но вполне может быть — это же почти УНТ, ну разве что вместо «устного» — интернетное… народное творчество .

Вечная память!..