Ольга Которова

Спасибо, что отреагировал. Твоё мнение всегда искреннее, поэтому мы его ждём.

Игорь, я думаю, что пусть каждый высказывает всё, что на душе возникло. Автор, который не графоман, который знает, о чем писал, как правило, обдумывает любое мнение. Что-то берет на вооружение, что-то не берет. Такого очень сложно обидеть.

Такое может происходить с любым человеком.

Иначе — это как?

Людмила Александровна, Марк вряд ли будет возражать против такой очевидности, что это его глава. С какой целью Вы это ему сообщаете?
Здесь мы обсуждаем стихотворение Галины Скуларевой. Поэтому не засоряйте чат репликами, которые не имеют отношения к теме.

Мне посчастливилось готовить эту и прошлогоднюю книги к изданию. Елена в своих произведениях поднимает очень важные вопросы о настоящих духовных ценностях человека — любовь к родной земле, своему роду, совесть, верность, честность.
Её книги подталкивают к глубоким размышлениям о жизни.

И какой отсюда вывод? Они лес воспринимали и понимали лучше других?

Если Вам понравилась моя интерпретация, значит, Ваш посыл до меня дошёл, а это признак того, что Вы умеет передать словами свой энергетический заряд.

Могу только порассуждать. Но это, конечно, будет субъективное мнение, моя личная версия, возникшая на основе Ваших строчек.


Прогуляемся в лес? В нём торжественно, тихо.
Умудрённый октябрь вновь пришёл на порог.
Паутину плетёт на сучках паучиха
И не чувствует зимних тревог. — здесь я бы заменила «зимние» тревоги на «ПРЕДзимние». Действительно, паучиха не боится зимы, плетёт себе паутину, руководствуясь программой, которая задана ей природой. А человек, в данном случае ЛГ, судя по строчкам, не хочет холодов, тревожится.

Расписной, словно храм, солнцем в ризу одетый,
Не печалится лес о весеннем, былом. Я бы оставила лес-храм, освещённый солнцем, но в ризы бы одела деревья. Храм и ризы — замечательное сочетание образов, из церковной темы. Этот образ доиграть бы, добавив что-то в последующих строчках о Боге, о молитвах. Но это подумать надо.

Мы в него не вошли ни весною, ни летом,
Не прониклись его вековой красотой;
Жизнь лесов лишь доступна великим поэтам,
Да подвижникам жизни святой. = Это четверостишие я бы убрала совсем или переделала бы как-то. Например, написала бы, что лес способен очистить человеческую душу, вдохновить на творчество любого.

Лишь с годами порой нам становится дорог
Человек ли простой, красота ль этих мест,
Словно кто-то снимает с очей наших морок,
Чтобы взором другим мы смотрели окрест. В этом четверостишии хотелось бы сохранить смысл, но убрать некоторые лишние слова, которые засоряют. Оставила бы или «лишь», или «порой». И избавилась бы от «ли», и «иль», потому что лучше употреблять их в одинаковой форме: или-или, либо иль-иль. И подвела бы некий итог, приведя читателя к мысли, что с годами нам становятся дороже и близкие люди, и лес, и, предположим, как продолжение храма и риз, — Бог. И потом, хотелось бы закольцевать повествование, упомянув того человека, которого ЛГ пригласила на прогулку. Маленько подумала, получилось вот так:
В ожиданье зимы по-особому дорог
Наш с тобою визит в зачарованный лес.
Будто Бог нам очистил в сознании морок
Чтобы мы посмотрели окрест.

Но это экспромт на скорую руку. Причём, мой, а не Ваш. Вам, как автору, видней, о чём Вы хотели сказать.

Сейчас попробую описать, как бы я его по смыслу подправила, чтобы выровнять смысловую нагрузку для читателя.

Людмила Александровна сегодня уже не первый раз сказала, что научить писать стихи невозможно, и я с ней полностью согласна. Талант может только сам учиться, впитывая хорошую поэзию, прислушиваясь к критике, работая над своим воображением и умением слушать себя. Мне кажется, можно научить азам. Но не Вам же, Галина, преподавать азы. Считаю Вас довольно опытным и умелым мастером слова.
Если это стихотворение из ранних, то у него два пути: остаться первозданным, чисто автору на память, или быть переделанным. И это будет только Ваше решение.

Я Ольга. Но вполне допускаю, что вы знаете все нюансы восприятия леса у Святых Подвижников. Наверное, они с Вами делились подробностями.

Для какой цели Вы мне это объясняете? Галину никто не собирается учить. Она попросила рассказать, кто как воспринимает её произведение. Мы рассказали.

Кажется. Но авторы для того и выставляют стихи для обсуждения, чтобы на основе чужих мнений понять, как стихотворение воспринимается. И большинство совершает работу над ошибками. Спасибо, Вам, Марк, что появились в нашей «школе». Всегда приходите и комментируйте.

Я не знаю, ни детей, ни взрослых, кому это сейчас недоступно. Горожанам? Но они и раньше не могли пойти в лес в любое время — далековато. Но если захочется — на транспорт и вперёд.

Несомненно, в строчках есть осеннее настроение, от них веет прохладной лесной свежестью. Но повествование немного раздёргано – мысленный взор читателя прыгает с объекта на объект.
Вот захожу я с автором в лес и оглядываю торжественное и тихое пространство. И вдруг мне надо срочно сфокусировать взгляд на одном из деревьев и увидеть там паучиху, которая плетёт паутину на сучках. Может, пусть на траве плетёт? Типа, я иду по траве и вижу паутину. Это будет как-то более созвучно созерцательному состоянию, будто случайно попалось на глаза.
Следующая картинка тоже не сложилась. Храм, одетый солнцем в ризу – вижу храм, освещённый солнцем. Вижу будто со стороны. Но здесь он расписной, и я уже должна тут же запрыгнуть внутрь, так как обычно храмы обычно расписаны внутри, а не снаружи. Или представить храм, который весь в росписи. Но в моей памяти не возникло сходу такого храма.

Три последующие строчки – отличные, но третье четверостишие озадачило с самого начала. «Мы в него не вошли ни весною, ни летом, не прониклись его вековой красотой» — и возник вопрос: а чего так? Почему не вошли-то? Что случилось? Что помешало? Далее жду обоснования такого заявления. Но ответ озадачил ещё больше: «Жизнь лесов лишь доступна великим поэтам да подвижникам жизни святой». Но это же неправда! Жизнь лесов доступна любому – был бы лес, да было бы желание. Или автор хотел сказать что-то другое.

Последнее четверостишие хорошее. Удачный образ – умудрённый октябрь. А рифмы все отличные. У меня возникла мысль, что смысл стихотворение не слишком хорошо передан, потому что во главе угла стояло качество рифм. Но, возможно, я ошибаюсь.

Понравилось мне, что последние строчки укороченные. Этот приём создаёт некоторую печальную или даже растерянную недосказанность. Жаль, что в последнем катрене нормальное количество слогов, пусть бы сохранилась эта недосказанность.

Совершенно с ним согласна. Ели человек талантлив, он сам научиться, читая хорошую поэзию, прислушиваясь к критике. А если талант отсутствует, то учить бесполезно — автор не услышит, будет обижаться и оправдываться.

Любой талант требует огранки. Огранка — это обучение, которой и занимается школа поэтического мастерства. Но если Вы лично не считаете возможным критиковать и давать советы, то это Ваше право, которое мы все уважаем.

Конечно, я слышала такое сочетание имени и фамилии — Аполлон Григорьев. Но информация о жизни этого человека никогда мне не попадалась. Спасибо, Александр, что познакомили с ним поближе.
Что меня всегда поражает — во все времена у людей одни и те же проблемы, одни и те же страсти. И судьбы поэтов частенько схожи. Григорьев, Блок, Есенин, Высоцкий (список можно продолжать) — душевная ранимость, материальная неустроенность, трагичные любовные истории, порочные зависимости.

Поэзию мы понимаем по-разному, но так и должно быть. А отличать руку мастера от любителя — зачем? В обсуждениях только два критерия — нравится или не нравится. И желательно обосновать своё мнение.