Игорь, по поводу предварительного анализа текстов я уже Марку примерно ответила. Какой смысл заранее анализировать? И нужна ли мне эта единоличная ответственность? Просто представь, что твой комментарий сейчас читает какой-то человек, пытающийся вот так же с кондачка воззвать и вопросить. Возможно, он задумается. И это есть большой плюс.
Мне кажется, главная проблема этого стихотворения состоит в обезличенности. Пишется о каких-то неконкретных людях, о какой-то непонятной, но весьма глобальной проблеме. Неясно, кому заданы эти вопросы. Они будто зависли в воздухе. На вопрос, где Моисей, хочется заботливо ответить: умер давно. На вопрос, в какую сторону идти, возникло желание посоветовать: да не ходите уже никуда, сделайте что-то хорошее на том месте, где сейчас стоите. На вопрос «Грядеше камо, человеки?» Отвечу: а вы-то, автор, куда направляетесь? Не могли бы, как тот Моисей, путь-дорожку подсказать? Или хотя бы морально поддержать? Последний вопрос к самому Господу, для меня читается примерно так: где же Твоё «ныне»? где Твоё «присно»? На это хочется сказать: ищите, и обрящете. Вполне возможно, что найдёте прямо здесь и сейчас, если научитесь видеть позитив. Это стихотворение — просто констатация безнадёги. Но возникает вопрос: с какой целью написано? В чём состоит авторский замысел?
«Спрашивайте — отвечаем». Многие сверстники помнят, такая рубрика была в советских СМИ…
Что ж, попробую ответить. Поэзии тут, на мой вкус, нет. Строго говоря, это даже не стихи… Так, попытка автора некие банальные сентенции сгруппировать по форме и содержанию. Однако, чтобы не быть совсем голословным, пробежимся по нехитрому тексту.
По кругу ходит заблудившийся народ
По мне 1) кругами; 2) заблудший ( сын;) 3) любые ветхозаветные отсылки должны быть взвешены и оправданы
Где Моисей, который проведёт сквозь брод
4) сквозь брод(?); 5) эдакое «заламывание рук» получается: Где (? )Моисей (!)… риторика чистой воды
И выведет заблудших к граду на холме К звезде, сияющей во тьме?
6) здесь с «заблудшими», наконец, определились, но ритм напрочь сломали; 7) запятую потеряли; 8) град на холме — немного из другой оперы; 9) к звезде — простите, просто пошлость в том смысле, в котором это слово применимо к литературе.
Свет растворился, как мираж, в тумане, Увязли путники в обмане.
10) надо понимать, это в тумане обмана увязли путники ( в смысле кружащий в безверии народ)
В какую сторону идти, Вириги тяжкие нести?
11) вЕриги, если я не ошибаюсь; 12) путники у вас, автор, по кругу ходят. и альтернативе такова — по часовой стрелке идти или против )))
Грядеши камо, человеки? Ныне и присно, заутро, во веки?
13) переходить в тексте на церковно -славянский, стоит осторожно и непременно( по моему мнению), когда с русским всё в порядке, когда это оправдано, когда необходимо «возвысить голос» и подчеркнуть примат духовного на мирским
14) и о чем сей перл ???
Мои выводы из прочитанного.
Автору: Ничего личного, если был резок, простите. Тема- то у вас неподъемная. Это же не пейзажная, любовная лирика, это — попытка духовной. Тут эклектика недопустима, лёгкой трусцой по минному полю не пробежишься. Попытка ваша не удалась совсем. Бывает ( тоже — со всеми).
Я полагаю также, что выносимый на обсуждение текст должен проходить какой то предварительный анализ. На этом этапе ведущим рубрики стоит автору подсказать, попросить его что-то поправить. Иначе «увязнем в обмане»…
Да, и это — самая интересная мысль из всех возможных. Вот так я бы советовала Вам расписать каждую мысль, после второго катрена, каждую — своими словами, но очень определенно, то, что именно Вы хотите сказать… и тогда, Вы увидите, как появится и драматургия, и нарастет поэтика…
Здравствуйте, Марк! Очень рада, что вы стали участвовать в работе «Школы поэтического мастерства». Импонирует Ваша прямота и строгость. Но в «Школу...» может прийти любой желающий, даже не слишком опытный. Если человек сочиняет стихотворения, да ещё и готов выслушать различные мнения — это уже смело. Хуже, когда не слишком умелый автор считает своё творение совершенным. Всегда говорю: пусть пишут все, кому хочется. Пусть учатся писать, все, кому не лень это делать. Более опытные подскажут, помогут, поддержат. Услышит человек — молодец. Не услышит — ну и ладно. Главное, что эту рубрику читают другие люди, и каждый урок может стать и для них полезным.
Я не знаю, кто этот автор, поставивший рядом много слов и назвавший их стихотворением, но школа поэтического мастерства ему точно не нужна. И он ей не нужен, поскольку ни к поэзии, ни тем более к поэтическому мастерству автор отношения не имеет и иметь не будет. Более нелепого нагромождения образов, носящих окраску глобального иронического отрицания, я не встречал. И почему автор, даже не знающий, как правильно пишется слово «вЕриги», берёт на себя мизантропическую миссию обличать заблудшее человечество — это мне совершенно непонятно. Я понимаю, что школа поэтического мастерства ставит перед собой благородные цели обучать начинающих авторов, давать им представление о стихотворной технике и гармонии… Но для этого нужны тексты, которые хотя бы укладываются в понятие «стихотворение»! Невозможно учить правильному бегу одноногих и гимнастическим упражнениям безруких. Все помнят мою критику предыдущего стихотворения, размещённого в школе поэтического мастерства. Но по сравнению с этим текстом оно является просто вершиной творчества!
Спасибо Вам за подробный разбор стихотворения! Буду думать над Вашими советами. Падать, что бы преодолеть страх, который всё равно в тебе остаётся — эту мысль я хотела донести до читателя.
Здравствуйте, всем! Здравствуйте, уважаемый Автор! Атмосфера стихотворения — понятна и состоятельна. Философское размышление о том, что иногда надо пасть, что бы собой, своим примером, вытянуть кого-то на более высокую ступень и тем самым и самому подняться. Страх от такого падение и невозможность спокойной жизни далее, если это падение не совершить. Теперь в этой атмосфере можно слегка почистить логику содержания и стилистику формы. 1. «Вилами по воде»; 2. Две глагольные рифмы в первом катрене — надо избавляться. К «посмеется» и «дается» — или к одной, или к другой надо поискать содержание с рифмами: «червонце», «колодце». Я нашла хороший вариант именно вместо «даётся». Не бойтесь искать — вспомните черновики А.С. Пушкина — он искал нужное выражение своей мысли — днями!!! В.В. Маяковского — который призывал переворачивать сотни тонн словесной руды и т.д… Кстати — вместо «посмеется» — тоже можно поискать, ведь и так понятно, что Бог посмеется над планами, зачем это уточнять? 3. Второй катрен я бы не трогала — он мне нравится и вписывается в драматургию. 4. Вот третий, на мой взгляд, надо полностью переписать. Вы во втором зацепили хорошую историю о том, что звезда будет светить и на дне болота — вот и развивайте ее — будет светить… помогать, направлять, подталкивать, спасать — она же ради этого падала… Отдать себя за других — помочь! Вот это и постарайтесь создать своими строками! Светить пока… не осушат, не растопчут, не выгорит сама до донышка… И тогда из этого и родится финал! Немного про логику Вашего третьего катрена. «Миазмы» — слово не этого стиля. Болота уже были во втором катрене — в третьем это читается как ненужный повтор. Клюква и бабочки притянуты «за уши». в Вашем четвертом катрене много сырого… не доработанного — как правильно уже указали — лексическая путаница первых двух строк. В третьей строке — две ненужные затычки: «этим-то» страхом — каким? Нужна определенность, и «вся» душа — а что душа может быть не вся? если душа — то вся — понятно и так. А если кусочек души — то так и пишут — такой-то кусочек души… Т.е. — на будущее: вся, эта, та, мой, твой, да, ну, ведь и т.д. — это стихотворные затычки, когда для ровности строки не хватает слога, начинают ими пользоваться. Но! русский язык — неисчерпаем!!! Ищите замену слов, смыслов — что бы их не было. Затычки делают смысл строки — водянистым, неопределенным. Совет: как бы работала я… Я бы в мозгах досконально представила бы себе цель и задачи падения в болото этой звезды, потом представила бы всю историю ее перипетий там… причину ее гибели, а может быть — спасение ею того объекта, ради которого она падала и в результате этого — еще более яркого ее горения! Впрочем — более яркое горение я бы так и так ей подарила и вышла бы на вывод… только сначала подумала бы четко — на какой… Разные варианты есть — падать, что бы спасти; падать, что бы самой подняться? Падать, что бы преодолеть страх? Падать, что бы выяснить, что страх — не преодолим, но тем не менее надо падать и т.д. Иногда над стихотворением действительно работаешь и не один день, неделю, месяц. А иногда и откладываешь на долгое время, пока сам не дорастешь до той мысли, которую зацепил неосознанно и она требует твоего роста. В любом случае — вы очень смелый АВТОР! Будьте еще и терпеливы к своему творению, дайте ему врасти в Вас, а Вам дорасти до осознанности его — и все получится. С уважением.
Добрый день, уважаемые авторы и редакторы! Не поняла, почему диссонансные рифмы перестали быть рифмами. Из статьи Алкоры на сайте Стихи.ру: «ДИССОНАНСНАЯ РИФМА – условная рифма, в словах которой полностью или частично совпадают согласные звуки, но различны ударные гласные (принадлежат к различным видовым парам):
Рифмы, в которых различны только ударные гласные, чаcто используются как игра слов: молот – мелет, копоть – капать, розовый – разовый, Сократ — сокрыт, мечети — мечите, полочка – пилочка… Гриб-грабь-гроб-груб (В. Маяковский)».
Глеб, прекрасный летний пейзаж. Но я бы убрала два тире в конце, тогда станет понятно, что литературный герой любуется ночной далью моря — Ночь, даль. При этом пьёт чай и укрывается шалью — Чай, шаль. А вот в строчке «час миг» поставила бы тире. Типа час — это миг. А то непонятно, что вы имели в виду в этой строке.
На вопрос, где Моисей, хочется заботливо ответить: умер давно.
На вопрос, в какую сторону идти, возникло желание посоветовать: да не ходите уже никуда, сделайте что-то хорошее на том месте, где сейчас стоите.
На вопрос «Грядеше камо, человеки?» Отвечу: а вы-то, автор, куда направляетесь? Не могли бы, как тот Моисей, путь-дорожку подсказать? Или хотя бы морально поддержать?
Последний вопрос к самому Господу, для меня читается примерно так: где же Твоё «ныне»? где Твоё «присно»? На это хочется сказать: ищите, и обрящете. Вполне возможно, что найдёте прямо здесь и сейчас, если научитесь видеть позитив.
Это стихотворение — просто констатация безнадёги. Но возникает вопрос: с какой целью написано? В чём состоит авторский замысел?
Многие сверстники помнят, такая рубрика была в советских СМИ…
Что ж, попробую ответить.
Поэзии тут, на мой вкус, нет.
Строго говоря, это даже не стихи…
Так, попытка автора некие банальные сентенции сгруппировать по форме и содержанию.
Однако, чтобы не быть совсем голословным, пробежимся по нехитрому тексту.
По кругу ходит заблудившийся народ
По мне 1) кругами;
2) заблудший ( сын;)
3) любые ветхозаветные отсылки должны быть взвешены и оправданы
Где Моисей, который проведёт сквозь брод
4) сквозь брод(?);
5) эдакое «заламывание рук» получается: Где (? )Моисей (!)… риторика чистой воды
И выведет заблудших к граду на холме
К звезде, сияющей во тьме?
6) здесь с «заблудшими», наконец, определились, но ритм напрочь сломали;
7) запятую потеряли;
8) град на холме — немного из другой оперы;
9) к звезде — простите, просто пошлость в том смысле, в котором это слово применимо к литературе.
Свет растворился, как мираж, в тумане,
Увязли путники в обмане.
10) надо понимать, это в тумане обмана увязли путники ( в смысле кружащий в безверии народ)
В какую сторону идти,
Вириги тяжкие нести?
11) вЕриги, если я не ошибаюсь;
12) путники у вас, автор, по кругу ходят. и альтернативе такова — по часовой стрелке идти или против )))
Грядеши камо, человеки?
Ныне и присно, заутро, во веки?
13) переходить в тексте на церковно -славянский, стоит осторожно и непременно( по моему мнению), когда с русским всё в порядке,
когда это оправдано, когда необходимо «возвысить голос» и подчеркнуть примат духовного на мирским
14) и о чем сей перл ???
Мои выводы из прочитанного.
Автору: Ничего личного, если был резок, простите. Тема- то у вас неподъемная. Это же не пейзажная, любовная лирика, это — попытка духовной. Тут эклектика недопустима, лёгкой трусцой по минному полю не пробежишься. Попытка ваша не удалась совсем. Бывает ( тоже — со всеми).
Я полагаю также, что выносимый на обсуждение текст должен проходить какой то предварительный анализ. На этом этапе ведущим рубрики стоит автору подсказать, попросить его что-то поправить. Иначе «увязнем в обмане»…
Но в «Школу...» может прийти любой желающий, даже не слишком опытный. Если человек сочиняет стихотворения, да ещё и готов выслушать различные мнения — это уже смело. Хуже, когда не слишком умелый автор считает своё творение совершенным.
Всегда говорю: пусть пишут все, кому хочется. Пусть учатся писать, все, кому не лень это делать. Более опытные подскажут, помогут, поддержат. Услышит человек — молодец. Не услышит — ну и ладно. Главное, что эту рубрику читают другие люди, и каждый урок может стать и для них полезным.
Я понимаю, что школа поэтического мастерства ставит перед собой благородные цели обучать начинающих авторов, давать им представление о стихотворной технике и гармонии… Но для этого нужны тексты, которые хотя бы укладываются в понятие «стихотворение»! Невозможно учить правильному бегу одноногих и гимнастическим упражнениям безруких.
Все помнят мою критику предыдущего стихотворения, размещённого в школе поэтического мастерства. Но по сравнению с этим текстом оно является просто вершиной творчества!
Разное количество стоп духовным стихам простительно.
Падать, что бы преодолеть страх, который всё равно в тебе остаётся — эту мысль я хотела донести до читателя.
Наслышан от Елены!
Гордимся тобой!
Не поняла, почему диссонансные рифмы перестали быть рифмами. Из статьи Алкоры на сайте Стихи.ру:
«ДИССОНАНСНАЯ РИФМА – условная рифма, в словах которой полностью или частично совпадают согласные звуки, но различны ударные гласные (принадлежат к различным видовым парам):
парус — пелось, бублики — яблоки, страстный — грозный, норов — коммунаров, плавно — словно, слушать — лошадь …
Рифмы, в которых различны только ударные гласные, чаcто используются как игра слов: молот – мелет, копоть – капать, розовый – разовый, Сократ — сокрыт, мечети — мечите, полочка – пилочка… Гриб-грабь-гроб-груб (В. Маяковский)».
Пар,
Жжёт
Дух.
Гнёт.
Жар.
… Пух.
… Пух.
А вот в строчке «час миг» поставила бы тире. Типа час — это миг. А то непонятно, что вы имели в виду в этой строке.