Очень тяжелая и непростая тема. «Не та мать, которая родила, а та, которая воспитала» — права пословица. Хочу спросить — что дало Вам знание того, что кроме мамки у Вас есть мать? Нужно ли человеку это для самоидентификации, осознания своих корней? Что изменилось бы в Вашей жизни, если до конца Вы не узнали о существовании той, первой?
Спасибо за память о прекрасном писателе. «Жестокость» была одной из тех книг, которые для меня определили выбор профессии, наряду с малоизвестным романом Г. Тушкана «Друзья и враги Анатолия Русакова».
Владимир, опять же, это стихи, а не исторический очерк. Поэзии вообще свойственно преувеличение. Этому учат даже в школе на уроках литературы. Гипербола — средство литературной выразительности, стилистический прием. Есть даже понятие — числовая гипербола. В данном случае ( при полном соответствии общим цифрам покинувших Крым офицеров, солдатов Белой армии и членов их семей) «сотни тысяч» призваны показать масштаб исхода, масштаб трагедии страны, расколотой революцией и войной. Добавлю также, что когда пишу, размер соблюдаю интуитивно, практически всегда сохраняя нужный ритм. Так вот «десятки тысяч» на один слог длиннее, и ритм был бы нарушен.
Сейчас Вы говорите о поэзии как о ремесле. Это моя излюбленная для спора тема. Конечно, стихи, которые автор доносит публике, а не убирает в стол, нуждаются в некоторой проверке, хотя бы на исправление грамматических ошибок. А вот что касается подбора слов, или укладывания в размер и ритм не интуитивно, а по схеме, нарисованной на бумажке, — это, на мой взгляд, не творчество, это ремесло. Его можно отточить, сделать безупречным с точки зрения критики, но — оно станет бездушным. Я знаю, что многие переписывают одно стихотворение десятки раз, проверяют с помощью компьютерных программ синонимы, подбирают рифмы и др. И выносят на суд критиков чистое, правильное и даже красивое нечто, похожее по вкусу на доклад на съезде КПСС. Или, напротив, что-то чрезмерно приукрашенное, усложненное — но такое же по вкусу. Я практически никогда не правлю свои стихи. Я не профессиональный поэт и, наверное, рассуждаю неправильно. Но я стихи не произвожу, я ими думаю, не ставя целью поразить кого-то соответствием канонам. И в них — мои эмоции и чувства, такие, какие есть. Без редактуры.
Не соглашусь. Они использовали не сегодняшние, а классические для них штампы, из предшествовавшей литературы:) В частности, образ савана идет из делёкого далека, из эпохи Средневековья. Та же Ахматова переводила стихи Гюго с этим образом — до написания своего. А литературоведы относят «саван» не к штампу, а к образу — символу. Например, практически вся поэзия Есенина строится на образах — символах, и это не умаляет её значение, не так ли? Поэтому я считаю вполне допустимым использование таких образов, если они уместны для отражения определенных событий или чувств. В противном случае любые устойчивые выражения, определения могут считаться штампами. «Рвется в бой», «траурный конвой» — при желании и это можно назвать штампами, если придираться:)
И не соглашусь, что для поэзии главное — точность. Если говорить о точности исторических событий, то даже здесь иногда можно допустить вольности (примеров тому масса у классиков). А во всем остальном — поэзия не отчет, не энциклопедия. «Не лишай стихи тумана – иной раз он убережёт от сухости, став дождём» — Федерико Гарсиа Лорка.
Неплохое стихотворение. Задевает. Но, если разбирать с технической стороны, квадратные рифмы — это очень банально, упрощает произведение. Хотя, может быть автор хотел этой простотой донести смысл. Меня почему то это царапает. Я бы не стала его перечитывать.
Видимо, есть такие «штампы», которые либо впитались вместе с эпохой, либо не осознаются как таковые. И у всех они разные, в зависимости от возраста, воспитания, образования. В принципе любое словосочетание рано или поздно может стать штампом. Вот почитаем: На землю саван тягостный возложен, Торжественно гудят колокола, И снова дух смятён и потревожен Истомной скукой Царского Села. Пять лет прошло. Здесь всё мертво и немо, Как будто мира наступил конец. Как навсегда исчерпанная тема, В смертельном сне покоится дворец. *** Тягостный саван, гудят колокола, смятенный дух, смертельный сон… Если с такой позиции смотреть, набор штампов?
Никаких обид, очень важно и интересно, тем более, что именно это стихотворение вызывает у мужчин желание обсудить и поспорить. А я люблю спорить. И критику принимаю, буду впредь еще внимательнее относиться к тому, что вызывает вопросы и замечания. Спасибо Вам, Владимир, большое. Готова послушать про смысл!
Да, это действительно красивости, метафоры опять же. Море воды, море ковыля — два разных моря для тонущих коней, одно провожает (и поэтому агонизирует), другое — встречает. Колокол — Вы правильно увидели, что он повержен, сброшен, что было типичным там, где проходила доблестная красная армия во главе с большевиками. А теперь представьте, что будет, когда падает на землю колокол? Будет долгий гул, как поминальный псалом. И — колокола, даже упав, разбившись, лишившись языка, умеют петь. Просто не каждому дано их услышать. Мне кажется, что те, кто уплывали из Крыма, еще долго слышали эти поверженные русские колокола…
Ну вот тут, Владимир, смею напомнить, что это стихи, а не исторический и тем более не анатомически — зоологический очерк. Поэзии вообще свойственны метафоры, преувеличения. Кровавая пена — как признак близкой смерти. Но, опять же из исторических фактов, нашедших отражение и в кинематографе. Некоторые офицеры пристреливали своих коней, понимая, что они не доплывут. Мне кажется, что у смертельно раненого животного может идти кровавая пена… у людей же идёт. Почему кони гнедые? Самое простое объяснение — для соблюдения ритма и размера стиха. Но: есть и другое, опять же основанное на фактах. Хорошей коннице нужны лучшие скакуны. Замечено, что у скакунов преобладает именно гнедая масть, из которой формируются другие окрасы. Цвет имеет прямую связь с нервной системой лошади и её здоровьем. Так, белые имеют слабый костяк, о серый оттенок свидетельствует о нежности и слабой выносливости, а вороные считаются горячими и злобными. А вот гнедые кони уравновешены, выносливы и надежны. Это подтверждается тем фактом, что чаще всего в состязаниях побеждают скакуны именно этой масти.
Опять же читала исторические очерки. Процитирую из Военного обозрения: «Гражданское население Крымского полуострова до последнего дня пребывало в состоянии блаженного неведения. Белое командование, чтобы не провоцировать панических настроений и не вызвать активизации большевистского подполья, после провала октябрьского наступления, сообщило населению, что отход был совершен организованно и с незначительными потерями. Было сообщено, что Красная Армия в ближайшие дни будет пытаться прорваться на полуостров, но получит должный отпор. Крым объявлялся «осажденной крепостью», которая будет держаться, пока не произойдёт перелом в общей обстановке. В газетах тему развили, «творчески» дополнили. Сообщалось, что за «перекопскими твердынями» население Крыма может «спокойно смотреть на своё будущее». Появились даже заявления, что численность Русской армии Врангеля избыточна для защиты «твердынь» Перекопа. Так, генерал Слащев 7 ноября заявил, что «Армия наша настолько велика, что одной пятой её состава хватило бы на защиты Крыма…». В результате полуостров до последнего момента жил спокойно. Работали кинотеатры, ставились пьесы, внепартийное общественное совещание во главе с князем Долгоруким приняло обращение к Антанте, где «ключом спасения от большевизма» был назван Крым. Только наиболее дальновидные искали пути спасения и скупали валюту. Для большинства же людей поражение 8-11 ноября стало как гром среди ясного неба. Люди знали, что ожесточённый бой неизбежен, но верили, что наступление Красной Армии разобьётся об оборонительные линии Перекопа». Так что даже самое ближайшее к описываемым событиям прошлое было для этих людей счастливым. Уж не говоря о далеком, дореволюционном прошлом. И еще — даже в боях можно быть счастливым, если ты сражаешься за идею, за свою родину, за веру, как говорили — за царя и отечество. И когда остается надежда на то, что этот страшный сон закончится, и всё станет прежним. Поражение, исход поставили точку и на прошлом, и на этой последней надежде.
Рада, что Вам понравились лирические образы, которыми я пыталась разбавить штампы:) Осколки Империи — хоть и распространенное описание белоэмигрантов, но ведь оно точное. Империя рухнула, её осколки разлетелись по всему свету. Кстати, в наше время этот образ, как ни странно, в основном употребляется по отношению к разрушенным памятникам или сооружениям советского периода и в фантастике. Специально гуглила, проверяла. Теперь про Графскую пристань. Я, хоть и лирик, но по профессии юрист. И всегда читаю разные источники, если пишу на историческую тему. Оттуда и цифры, и факты. Естественно, не сразу, не в одночасье прошли сотни тысяч по этой пристани. Эвакуация длилась несколько дней. Белый флот насчитывал более 120 судов с примерно 150 тыс. изгнанников, которые на рейде образовали целый плавучий город. Русская армия Врангеля была эвакуирована полностью. Так что это не преувеличение, хотя в литературе это один из типичных приёмов:), а реальность.
Летели, конечно, кони — главные персонажи стихотворения, поэтому и под седлом. Это законченное предложение, где опущено подлежащее. Поэтому в конце стоит точка. В следующем предложении всё просто — Звезды и метели (подлежащие) запутались (сказуемое) в гривах коней. По поводу штампов согласна, сама их не очень люблю. Но практически вся гражданская лирика из них состоит, это особенность данного стиля и направления, с моей точки зрения. В отличии от лирики любовной или философской, в гражданской штампы играют особую роль, так как подкрепляют позицию автора. В таких произведениях, как правило, важен не художественный размах и выверт, а смысл и описание события, положенного в основу.
Добавлю также, что когда пишу, размер соблюдаю интуитивно, практически всегда сохраняя нужный ритм. Так вот «десятки тысяч» на один слог длиннее, и ритм был бы нарушен.
Я практически никогда не правлю свои стихи. Я не профессиональный поэт и, наверное, рассуждаю неправильно. Но я стихи не произвожу, я ими думаю, не ставя целью поразить кого-то соответствием канонам. И в них — мои эмоции и чувства, такие, какие есть. Без редактуры.
Вот почитаем:
На землю саван тягостный возложен,
Торжественно гудят колокола,
И снова дух смятён и потревожен
Истомной скукой Царского Села.
Пять лет прошло. Здесь всё мертво и немо,
Как будто мира наступил конец.
Как навсегда исчерпанная тема,
В смертельном сне покоится дворец.
*** Тягостный саван, гудят колокола, смятенный дух, смертельный сон… Если с такой позиции смотреть, набор штампов?
Колокол — Вы правильно увидели, что он повержен, сброшен, что было типичным там, где проходила доблестная красная армия во главе с большевиками. А теперь представьте, что будет, когда падает на землю колокол? Будет долгий гул, как поминальный псалом. И — колокола, даже упав, разбившись, лишившись языка, умеют петь. Просто не каждому дано их услышать. Мне кажется, что те, кто уплывали из Крыма, еще долго слышали эти поверженные русские колокола…
Но, опять же из исторических фактов, нашедших отражение и в кинематографе. Некоторые офицеры пристреливали своих коней, понимая, что они не доплывут. Мне кажется, что у смертельно раненого животного может идти кровавая пена… у людей же идёт.
Почему кони гнедые? Самое простое объяснение — для соблюдения ритма и размера стиха. Но: есть и другое, опять же основанное на фактах. Хорошей коннице нужны лучшие скакуны. Замечено, что у скакунов преобладает именно гнедая масть, из которой формируются другие окрасы. Цвет имеет прямую связь с нервной системой лошади и её здоровьем. Так, белые имеют слабый костяк, о серый оттенок свидетельствует о нежности и слабой выносливости, а вороные считаются горячими и злобными. А вот гнедые кони уравновешены, выносливы и надежны. Это подтверждается тем фактом, что чаще всего в состязаниях побеждают скакуны именно этой масти.
В результате полуостров до последнего момента жил спокойно. Работали кинотеатры, ставились пьесы, внепартийное общественное совещание во главе с князем Долгоруким приняло обращение к Антанте, где «ключом спасения от большевизма» был назван Крым. Только наиболее дальновидные искали пути спасения и скупали валюту. Для большинства же людей поражение 8-11 ноября стало как гром среди ясного неба. Люди знали, что ожесточённый бой неизбежен, но верили, что наступление Красной Армии разобьётся об оборонительные линии Перекопа». Так что даже самое ближайшее к описываемым событиям прошлое было для этих людей счастливым. Уж не говоря о далеком, дореволюционном прошлом.
И еще — даже в боях можно быть счастливым, если ты сражаешься за идею, за свою родину, за веру, как говорили — за царя и отечество. И когда остается надежда на то, что этот страшный сон закончится, и всё станет прежним. Поражение, исход поставили точку и на прошлом, и на этой последней надежде.
Осколки Империи — хоть и распространенное описание белоэмигрантов, но ведь оно точное. Империя рухнула, её осколки разлетелись по всему свету. Кстати, в наше время этот образ, как ни странно, в основном употребляется по отношению к разрушенным памятникам или сооружениям советского периода и в фантастике. Специально гуглила, проверяла.
Теперь про Графскую пристань. Я, хоть и лирик, но по профессии юрист. И всегда читаю разные источники, если пишу на историческую тему. Оттуда и цифры, и факты. Естественно, не сразу, не в одночасье прошли сотни тысяч по этой пристани. Эвакуация длилась несколько дней. Белый флот насчитывал более 120 судов с примерно 150 тыс. изгнанников, которые на рейде образовали целый плавучий город. Русская армия Врангеля была эвакуирована полностью. Так что это не преувеличение, хотя в литературе это один из типичных приёмов:), а реальность.
По поводу штампов согласна, сама их не очень люблю. Но практически вся гражданская лирика из них состоит, это особенность данного стиля и направления, с моей точки зрения. В отличии от лирики любовной или философской, в гражданской штампы играют особую роль, так как подкрепляют позицию автора. В таких произведениях, как правило, важен не художественный размах и выверт, а смысл и описание события, положенного в основу.