Дорогая Елена! Спасибо Вам за интересное, продуктивное и насыщенное общение. С праздником! В знак благодарности примите мою любимую песню по религиозной тематике в исполнении группы Pentatonix.
«Если предполагать истоки творческого опыта, то почему бы нет?» Интересная инверсия- «творческий опыт». Спасибо, что озвучили- оказывается данной темой кибернетика занимается. И за творчество, как нелинейный процесс, активно взялась. Посмотрим, какие будут выводы. Смотришь и машины начнут творчеством заниматься, как в одном фантастическом рассказе (к сожалению, название не помню) компьютеры стали создавать… литературу. «Но я думаю, сама психика человека — тоже особый мир, со своими «законами».» Этим успешно занимаются психология и психиатрия. «И потом, наши знания всегда конечны: сегодня «знаем» одно, завтра другое…» Я бы сказал- ограничены. И это прекрасно- ещё не дошли до границ совершенства, развиваемся.
Насколько я знаю, то филология благополучно поделена на две части: лингвистику и литературоведение. Думаю, что к лингвистике у вас нет вопросов. Литературоведение же не стоит на месте- постоянно меняется мир, что сказывается на литературе. Но все гуманитарные науки имеют свою методологию, вытекающие из гносеологии. Психоанализ, как таковой, никто наукой не называет.)
Если в знании существует субъективность, то оно уже знанием не является. Но я позволю себе устраниться от дальнейшего обсуждения, ибо мы используем разные варианты суждений. Я научное и философское, вы- образное (чувственное) и художественное. С учётом того, что эти подходы не имеют общей стандартизации, то любое обсуждение неминуемо скатится в пустую болтовню без каких-либо выводов. И потому- каждый остаётся при своём.)
Если иллюзия положена в истоки опыта, то нет достоверного знания и мир неприметно должен скатиться в индуизм с его термином Майя. И тогда всё в мире ложно и нет никаких основ для существования человечества, то есть нас не должно быть. Но человечество существует и до пандемии неплохо себя чувствовало. Т.е. полученное знание объективно помогает выживать в непростых условиях и сама жизнь опровергает подобную установку.
Что касается психоанализа- оказывается эта школа в СССР существовала до 30-х. Называлось это направление педология и практиковалось в школах и детских садах для руководителей того государства. А потом Сталин его ликвидировал- даже анекдот по данному поводу знаю.)
«Маркус, вот Вы сказали главное — «познание опытом». То есть человек — познает предметы и явления. А вот где хранится это знание о предметах и явлениях? В самом предмете, или в голове познающего? „ Знание о предмете может храниться где угодно- на любом информационном носителе. Что так же подтверждает реальность существования этих предметов. В голове хранятся субъективные впечатления о предмете.
Идеальное и реальное- это немного разные вещи. Тот же Платон утверждал, что все предметы в мире суть отражение некой идеальной конструкции. Но человек живёт в реальном и для познания действительности ему даны опыты. Всем, кто сомневается в реальности чего-нибудь может провести простой эксперимент- постучаться головой о предмет, в котором сомневается,- для полноты ощущений, так сказать. Я, к примеру, не сомневаюсь, что стены твёрдые, поскольку познал на своём не иллюзорном опыте ещё в детстве. Но я совершенно не собираюсь отвлекать вас от доморощенных построений- каждый формирует свою картину мира. И если вам психоанализ нравится, то… о вкусах спорить не собираюсь.
Моё отношение к психоанализу и различным психотерапевтическим практикам довольно скептическое. Поскольку всё это направление страдает изрядной долей субъективизма. У них были проблески в этой пучине несуразностей, к примеру- гипотеза о доминанте, которая потом подтвердилась. Всё остальное несёт в себе бесплодное фантазирование. Философы, путём длительных рассуждений установили, что опыт- это источник надёжных знаний. И вдруг Винникотт утверждает: «Переходные объекты и переходные явления относятся к области иллюзии, которая стоит у истоков опыта.» Не говоря уже о том утверждении, что хорошей матерью для ребенка является тот «субъект», который удовлетворяет его потребности (т.е. готовит человека для «общества потребления» и звучит, как явная пропаганда). Я уже не говорю о том, что либидо и фаллос вставляют куда только… нельзя. К примеру- в раннее детство. Но такой учёный- сексолог, как Альфред Кинси, благодаря своим исследованиям доказал, что формирование сексуальных воззрений начинается только с 6 лет. И длится этот асексуальный период до 12-13 лет. Именно в этот период формируются психо-сексуальный диморфизм и матрица сексуальности из эротических впечатлений. И все эти оральные и анальные фазы развития ребенка сквозят изрядной долей педофилии. Не даром В.В.Набоков, измученный пристальным вниманием со стороны психоаналитиков к своему творчеству, писал, что психоанализ- это европейский шаманизм. И думаю, что он был недалёк от истины. Имхо: психоаналитические воззрения сродни религиозным- они основаны на единичных, статистически недостоверных случаях. Дольто, в данном контексте, разительно отличается от всех прочих авторов, взрощенных на этой ниве. Она не пытается найти во всём сексуальные символы и маркеры. Её методика прозаична- наблюдая за игрой ребенка можно выявить психо- травмирующие ситуации и понять причины его внутреннего дискомфорта и социальной дезадаптации. И всё. Т.е. игрушки уже утратили свой изначальный- сакральный смысл. И служат прикладной задаче- развитию навыков ребенка. Взрослые, конечно, уже могут пофантазировать по поводу своих игрушек из детства.)
Да, моторный период- это круто! Любопытно наблюдать, как дети учатся владеть своим телом. По поводу мадам Дольто- она ближе к реальной жизни. В отличие от приведенного Винникотта с его умопомрачительным перлом: «Я бы предпочел использовать слово «фетишистский» для описания объекта, который присутствует в случае мании, связанной с материнским фаллосом. ...» С уважением.
Благодарю, тронут! Отойдя от темы моего эссе могу констатировать: Золотой возраст у Вашего ребенка- всё интересно!) Есть любопытная книга по психологическим нюансам детского возраста- «На стороне ребёнка» Француазы Дольто. С уважением.
Это был хороший опыт выживания. Винить уже некого и да незачем. Дорогая Елена открыла тему с психотерапевтическим уклоном- вот и захотел… подлечиться.;) Решил поступить радикально, подобно хирургам: «где гной- там разрез». А то эта червоточина может привести к состоянию души, словно у Виктора Улина. И в столь доброжелательной обстановке раны заживают быстрее. Спасибо Вам, уважаемые целительницы человеческих душ!
Наступил вечер. Часы мерно отсчитывали секунды- тик-так, тик-так, тик-так, иногда совпадая с ударами сердца. И вот уже часовая стрелка встала на цифре шесть, минутная её догнала. Шесть часов тридцать минут и в очередной раз подкралась беспричинная тревога. Я смотрю на часы с рассеянной надеждой, так же, как это делал в детстве. Именно в это время возвращался с работы отец- человек пунктуальный. В то застойное время, когда пели песню: «Будет людям счастье! Будет на века...» транспорт не всегда ходил регулярно и был временной люфт- пятнадцать минут. И если по истечении этого времени папа не приходил, то, гораздо позже, в наш дом врывался… зверь. Он шумно открывал входную дверь своим ключом, резко распахивал ту и уже войдя, громко хлопал ей за собой. Чистоплотный, но сильно пахнущий табаком и перегаром, с красными злыми глазами, со скривленным ртом, из которого сыпались нечеловеческие мерзости мата, сопровождаемые брызгами слюны. Злоба и ненависть заполняли это двуногое существо, которое было похоже на отца, но не отец. Ибо не может называться отцом тот, кто вместо защиты и заботы представлял опасность своей жене и детям. Аккуратно ставил на место свою обувь, вешал куртку и затем орудуя мощными кулаками рабочего выливал свою ярость на все, что попадалось под руку. Доставалось и мне, а в особо жестокие вечера вместе с мамой и старшим братом приходилось убегать из дома. Но если не убегали, то забивался в угол большой комнаты, где скулил, словно несчастный щенок. Я не чувствовал за собой вины и от этого становилось больней и обидней. А на камоде сидела мягкая игрушка: короткошерстный медведь черного цвета и не видел моих бедствий- у него были вырваны пластиковые глаза. Я никогда не брал его на руки, поскольку очень рано понял, что ни один предмет в мире- амулеты, мольбы, слёзы, игрушки в детских ручках,- не способны защитить жертву от насилия. Кроме оружия, но у меня его не было. За что он бил меня, своего ребёнка? За то, что я был сыном своей матери- той женщины, которую он не любил. Однажды я сказал ему, что он когда-нибудь умрёт от рака. Мне хотелось напугать его, чтобы он изменился, да и курить бросил. Он только усмехнулся и всё продолжалось по-прежнему. Мои слова оказались пророческими. Этот диагноз: рак лёгкого прозвучал в обычной городской больнице, куда он попал с жалобами на боли сердце. Умирал с сознанием того, что умирает- минута за минутой, час за часом, день за днём. Как будто сама природа мстила за те ненависть и разрушение, которые он принёс в этот мир, отбирая у него силы, соки и способность дышать. И ничего не осталось от зверя, а человек умер. И мы приходим с мамой на могилу к отцу — как и положено поступать людям по природе своей. Мне же из детства достались нелюбовь к точному времени и короткие моменты, уже беспричинной, тревоги.
Подумал, что писательский труд сродни освоению космоса. Сколько труда вложено, ресурсов человеческой души, сколько было падений и катастроф прежде, чем какая-то книга… воспарит, привлекая всеобщее внимание.
Как раз в 17 лет была попытка. Почему-то неудачная. Потом пробовал ещё несколько раз: Сначала отвлёк Ф.М Достоевский с «Братьями Карамазовыми» и «Бесами». Затем моё внимание привлёк Габриэль Гарсия Маркес. И в последнюю попытку взять в руки Хэма перебил Пауло Коэльо. А потом уподобился европейцам и жителям США- долго ничего не читал.( Сейчас вернулся к Э. М. Ремарку, открыл для себя В.В. Набокова. Но всегда рад, если поступают рекомендации по прочтению кого-либо. Чувствую, что много чего не прочитаю. Потому что сейчас много чего…
Спасибо Вам за интересное, продуктивное и насыщенное общение.
С праздником!
В знак благодарности примите мою любимую песню по религиозной тематике в исполнении группы Pentatonix.
Интересная инверсия- «творческий опыт». Спасибо, что озвучили- оказывается данной темой кибернетика занимается. И за творчество, как нелинейный процесс, активно взялась. Посмотрим, какие будут выводы. Смотришь и машины начнут творчеством заниматься, как в одном фантастическом рассказе (к сожалению, название не помню) компьютеры стали создавать… литературу.
«Но я думаю, сама психика человека — тоже особый мир, со своими «законами».» Этим успешно занимаются психология и психиатрия.
«И потом, наши знания всегда конечны: сегодня «знаем» одно, завтра другое…»
Я бы сказал- ограничены. И это прекрасно- ещё не дошли до границ совершенства, развиваемся.
Но я позволю себе устраниться от дальнейшего обсуждения, ибо мы используем разные варианты суждений. Я научное и философское, вы- образное (чувственное) и художественное. С учётом того, что эти подходы не имеют общей стандартизации, то любое обсуждение неминуемо скатится в пустую болтовню без каких-либо выводов. И потому- каждый остаётся при своём.)
И тогда всё в мире ложно и нет никаких основ для существования человечества, то есть нас не должно быть. Но человечество существует и до пандемии неплохо себя чувствовало.
Т.е. полученное знание объективно помогает выживать в непростых условиях и сама жизнь опровергает подобную установку.
Что касается психоанализа- оказывается эта школа в СССР существовала до 30-х. Называлось это направление педология и практиковалось в школах и детских садах для руководителей того государства. А потом Сталин его ликвидировал- даже анекдот по данному поводу знаю.)
Знание о предмете может храниться где угодно- на любом информационном носителе. Что так же подтверждает реальность существования этих предметов. В голове хранятся субъективные впечатления о предмете.
Но я совершенно не собираюсь отвлекать вас от доморощенных построений- каждый формирует свою картину мира. И если вам психоанализ нравится, то… о вкусах спорить не собираюсь.
Философы, путём длительных рассуждений установили, что опыт- это источник надёжных знаний. И вдруг Винникотт утверждает:
«Переходные объекты и переходные явления относятся к области иллюзии, которая стоит у истоков опыта.»
Не говоря уже о том утверждении, что хорошей матерью для ребенка является тот «субъект», который удовлетворяет его потребности (т.е. готовит человека для «общества потребления» и звучит, как явная пропаганда).
Я уже не говорю о том, что либидо и фаллос вставляют куда только… нельзя. К примеру- в раннее детство. Но такой учёный- сексолог, как Альфред Кинси, благодаря своим исследованиям доказал, что формирование сексуальных воззрений начинается только с 6 лет. И длится этот асексуальный период до 12-13 лет. Именно в этот период формируются психо-сексуальный диморфизм и матрица сексуальности из эротических впечатлений. И все эти оральные и анальные фазы развития ребенка сквозят изрядной долей педофилии.
Не даром В.В.Набоков, измученный пристальным вниманием со стороны психоаналитиков к своему творчеству, писал, что психоанализ- это европейский шаманизм. И думаю, что он был недалёк от истины. Имхо: психоаналитические воззрения сродни религиозным- они основаны на единичных, статистически недостоверных случаях.
Дольто, в данном контексте, разительно отличается от всех прочих авторов, взрощенных на этой ниве. Она не пытается найти во всём сексуальные символы и маркеры. Её методика прозаична- наблюдая за игрой ребенка можно выявить психо- травмирующие ситуации и понять причины его внутреннего дискомфорта и социальной дезадаптации. И всё. Т.е. игрушки уже утратили свой изначальный- сакральный смысл. И служат прикладной задаче- развитию навыков ребенка. Взрослые, конечно, уже могут пофантазировать по поводу своих игрушек из детства.)
По поводу мадам Дольто- она ближе к реальной жизни. В отличие от приведенного Винникотта с его умопомрачительным перлом:
«Я бы предпочел использовать слово «фетишистский» для описания объекта, который присутствует в случае мании, связанной с материнским фаллосом. ...»
С уважением.
Отойдя от темы моего эссе могу констатировать:
Золотой возраст у Вашего ребенка- всё интересно!)
Есть любопытная книга по психологическим нюансам детского возраста- «На стороне ребёнка» Француазы Дольто.
С уважением.
Винить уже некого и да незачем.
Дорогая Елена открыла тему с психотерапевтическим уклоном- вот и захотел… подлечиться.;) Решил поступить радикально, подобно хирургам: «где гной- там разрез». А то эта червоточина может привести к состоянию души, словно у Виктора Улина. И в столь доброжелательной обстановке раны заживают быстрее. Спасибо Вам, уважаемые целительницы человеческих душ!
Наступил вечер. Часы мерно отсчитывали секунды- тик-так, тик-так, тик-так, иногда совпадая с ударами сердца. И вот уже часовая стрелка встала на цифре шесть, минутная её догнала. Шесть часов тридцать минут и в очередной раз подкралась беспричинная тревога. Я смотрю на часы с рассеянной надеждой, так же, как это делал в детстве. Именно в это время возвращался с работы отец- человек пунктуальный. В то застойное время, когда пели песню: «Будет людям счастье! Будет на века...» транспорт не всегда ходил регулярно и был временной люфт- пятнадцать минут. И если по истечении этого времени папа не приходил, то, гораздо позже, в наш дом врывался… зверь. Он шумно открывал входную дверь своим ключом, резко распахивал ту и уже войдя, громко хлопал ей за собой. Чистоплотный, но сильно пахнущий табаком и перегаром, с красными злыми глазами, со скривленным ртом, из которого сыпались нечеловеческие мерзости мата, сопровождаемые брызгами слюны. Злоба и ненависть заполняли это двуногое существо, которое было похоже на отца, но не отец. Ибо не может называться отцом тот, кто вместо защиты и заботы представлял опасность своей жене и детям. Аккуратно ставил на место свою обувь, вешал куртку и затем орудуя мощными кулаками рабочего выливал свою ярость на все, что попадалось под руку. Доставалось и мне, а в особо жестокие вечера вместе с мамой и старшим братом приходилось убегать из дома. Но если не убегали, то забивался в угол большой комнаты, где скулил, словно несчастный щенок. Я не чувствовал за собой вины и от этого становилось больней и обидней. А на камоде сидела мягкая игрушка: короткошерстный медведь черного цвета и не видел моих бедствий- у него были вырваны пластиковые глаза. Я никогда не брал его на руки, поскольку очень рано понял, что ни один предмет в мире- амулеты, мольбы, слёзы, игрушки в детских ручках,- не способны защитить жертву от насилия. Кроме оружия, но у меня его не было.
За что он бил меня, своего ребёнка? За то, что я был сыном своей матери- той женщины, которую он не любил.
Однажды я сказал ему, что он когда-нибудь умрёт от рака. Мне хотелось напугать его, чтобы он изменился, да и курить бросил. Он только усмехнулся и всё продолжалось по-прежнему. Мои слова оказались пророческими. Этот диагноз: рак лёгкого прозвучал в обычной городской больнице, куда он попал с жалобами на боли сердце. Умирал с сознанием того, что умирает- минута за минутой, час за часом, день за днём. Как будто сама природа мстила за те ненависть и разрушение, которые он принёс в этот мир, отбирая у него силы, соки и способность дышать. И ничего не осталось от зверя, а человек умер. И мы приходим с мамой на могилу к отцу — как и положено поступать людям по природе своей. Мне же из детства достались нелюбовь к точному времени и короткие моменты, уже беспричинной, тревоги.
И корректуру так же.
Доброй ночи.
В детстве я экстаз познал-
в том сомнения не грызли,-
в чтеньи текстов допоздна
букв слиянье дарит мысли.
Разворот похож на птиц-
если вы раскрыли книгу.
Шелест праздничный страниц
радость дарит, что подпрыгнуть.
Погружения восторг
мне открыли все рассказы:
в них геройствовать я мог,
получал там всё и сразу
Авторы, как ни крути,
мир по-новому воздвигли:
стал приятен для руки
переплёт шершавый книги.
Сначала отвлёк Ф.М Достоевский с «Братьями Карамазовыми» и «Бесами». Затем моё внимание привлёк Габриэль Гарсия Маркес. И в последнюю попытку взять в руки Хэма перебил Пауло Коэльо. А потом уподобился европейцам и жителям США- долго ничего не читал.(
Сейчас вернулся к Э. М. Ремарку, открыл для себя В.В. Набокова. Но всегда рад, если поступают рекомендации по прочтению кого-либо.
Чувствую, что много чего не прочитаю. Потому что сейчас много чего…
Спасибо, попробую.