А чем, Оля, а чем просто читателя не устраивает мой комментарий?! Кроме участников разговора наше мнение никому не нужно. Но мы здесь, пусть и в малом количестве. И давайте, друзья, себя уважать! Ну, не увидел стихов, и что, тем я обижаю автора или его поклонников?! Вроде, нет… все взрослые люди… Может быть, я просто дико ошибаюсь?! Допускаю, бывает. Вряд ли в конкретном случае Речь идет об опубликованном для обсуждения тексте, претендующим на жанр духовной поэзии. А мы тут доспорились до мужества автора
Считаю, что поэзия не бывает любительской и профессиональной, равно как осетрина не бывает первой свежести. Это не футбол. С другой стороны, мы здесь не совсем про поэзию, а про конкретный текст. Люди далёкие от литературы, да, порой пишут стихотворные тексты, пишут в какие-то сложные моменты жизни, в любви. в печали и т.п.. Эти стихи дороги прежде всего для них самих. Сам факт обращения имярек к поэтическому жанру считаю позитивным. Но человек должен отдавать себе отчёт в том, насколько этот текст интересен и важен для других, даже если, как предположила Полина, ему четырнадцать лет. Стихосложение задается языковыми, стилистическими, этическими и эстетическими правилами и канонами, соблюдать и, по-возможности, следовать которым автор должен, если он показывает свой вирш окружающим. С точки зрения элементарного уважения к читающим и, главное, к искусству высокого слова. И, да, хорошие стихи, не требуют дополнительной расшифровки, толкования. И, пару слов для Андрея: мне представляется, что комментировать комментаторов, оценивать чужие оценки не стоит. Вы не согласны с ними — вы в своем праве. В тех дискуссиях, что мы ведем о текстах, подчеркну — о текстах, а не о людях — любимый вами принцип кота Леопольда не очень то применим. Мы с уважением и добротой относимся к людям, но, когда дело касается текста, тут, Платон, дружище… Всем — добра!
«Спрашивайте — отвечаем». Многие сверстники помнят, такая рубрика была в советских СМИ…
Что ж, попробую ответить. Поэзии тут, на мой вкус, нет. Строго говоря, это даже не стихи… Так, попытка автора некие банальные сентенции сгруппировать по форме и содержанию. Однако, чтобы не быть совсем голословным, пробежимся по нехитрому тексту.
По кругу ходит заблудившийся народ
По мне 1) кругами; 2) заблудший ( сын;) 3) любые ветхозаветные отсылки должны быть взвешены и оправданы
Где Моисей, который проведёт сквозь брод
4) сквозь брод(?); 5) эдакое «заламывание рук» получается: Где (? )Моисей (!)… риторика чистой воды
И выведет заблудших к граду на холме К звезде, сияющей во тьме?
6) здесь с «заблудшими», наконец, определились, но ритм напрочь сломали; 7) запятую потеряли; 8) град на холме — немного из другой оперы; 9) к звезде — простите, просто пошлость в том смысле, в котором это слово применимо к литературе.
Свет растворился, как мираж, в тумане, Увязли путники в обмане.
10) надо понимать, это в тумане обмана увязли путники ( в смысле кружащий в безверии народ)
В какую сторону идти, Вириги тяжкие нести?
11) вЕриги, если я не ошибаюсь; 12) путники у вас, автор, по кругу ходят. и альтернативе такова — по часовой стрелке идти или против )))
Грядеши камо, человеки? Ныне и присно, заутро, во веки?
13) переходить в тексте на церковно -славянский, стоит осторожно и непременно( по моему мнению), когда с русским всё в порядке, когда это оправдано, когда необходимо «возвысить голос» и подчеркнуть примат духовного на мирским
14) и о чем сей перл ???
Мои выводы из прочитанного.
Автору: Ничего личного, если был резок, простите. Тема- то у вас неподъемная. Это же не пейзажная, любовная лирика, это — попытка духовной. Тут эклектика недопустима, лёгкой трусцой по минному полю не пробежишься. Попытка ваша не удалась совсем. Бывает ( тоже — со всеми).
Я полагаю также, что выносимый на обсуждение текст должен проходить какой то предварительный анализ. На этом этапе ведущим рубрики стоит автору подсказать, попросить его что-то поправить. Иначе «увязнем в обмане»…
Спасибо, друзья! В свою очередь, хочу поздравить Вику, пожелать ей здоровья и новых творческих успехов. А также присоединяюсь к Иосифу и поздравлю всех с Днём литературного работника!
Только что получил письмо от Аллы Арцис. У неё проблемы с выходом на сайт. Она попросила меня разместить её письмо на сайте. Что я с довольствием и делаю: «У меня слово „аномалия“ устойчиво компануется со словом „магнитная“. Почему, отчего – не ведаю, но и в этой публикации Редакционного портфеля, посвящённой Каменской поэтической аномалии, произошло то же самое. Публикация притянула, как магнитом. Читать было интересно, но не вот тебе на едином дыхании: представленные авторы, самобытные, с собственной поэтической интонацией, требуют персонального внимания каждый. Правильно сказать – каждая, и это лишь прибавляет ценности каждой из представленных подборок. Я не критик, лишь пишущий читатель, и просто хочу поделиться своими впечатлениями. 1. Нина Буйносова – мудрое зрелое поэтическое слово мастера. 2. Татьяна Фёдорова (Даренская) – за ширмой лёгкой чертовщинки прячется милая кошечка (но не та бездомная, о которой так проникновенно написала Татьяна) 3. Елена Игнатова – легкость слога, присущая бардовской поэтике и необходимая в этом жанре 4. Наталия Санникова – сквозь все шероховатости и буераки жизненного пути пробивается жар любви. 5. Татьяна Барышникова – запомнились строки „и всё же мы живы“, и это вселяет надежду. А ещё захотелось оказаться в тени у припаркованных тополей. 6. Вера Кузьмина, Веник Каменский – для меня пожалуй, самая эмоционально насыщенная из всех представленных авторов встреча. Наверняка я встречала произведения Веры и прежде, но собранные в одной подборке, они особенно впечатляют… И как символично, что весь блок этой прекраснодамской Каменской поэтической аномалии венчается стихотворением Веры Кузьминой „Лететь“. Там, где есть такая поэзия, что говорить о смерти?! »Смерти нет. Понимаете? Нет." Алла Арцис" "
У меня в личной переписке сообщение от моего старинного друга — Татьяны Борисовны Сперанской, основателя замечательного сайта «Наш Баку», живущей сейчас в США: «Спасибо, Игорь. Очень интересный автор. Не скудеет талантами русская земля!».
Марина Соколова, поэт и музыкант из Красногорска, попросила непременно передать Алле Арцис слова благодарности и восхищения, что я с удовольствием делаю!
Пользуясь случаем, приношу наши извинения Алле за технические погрешности при форматировании статьи.
Приветствую, дорогой Иосиф! Можно и я пошалю про интеллектуалов?! )))
Страсть к словам- всему причина. Скажем, ты в летах мужчина, на щеках бела щетина, под рубахой грудь худа, но в речах — всегда гигант ты, и по жизни — хулиган ты! Менестрели и ваганты были щуплыми всегда.
Провиденье ль виновато что пятак на решку лёг?! Торса нет… Ума палата… и… дырявый кошелёк…
Танечку и Онежку поздравляю! Восхищаюсь, уважаю, люблю, горжусь коллегами!!! Очень много сделано и делается ими в нашем союзе! Здоровья, творческих успехов!
И обращаясь уже ко всем участникам обсуждения, хочу напомнить, что в нашей рубрике не предусмотрено отвечать «стихом на стих». Такие поэтические ответствования допустимы и даже желательны в других, более игровых форматах.
Я избегаю частых высказываний на странице откликов Редакционного портфеля. Потому что автор подборки, в той или иной степени, всегда мой выбор. В этом смысле, участия моего уже вполне достаточно. Но по поводу гармонизации хаоса, всё же пару слов дополнительно скажу. В прошлой профессиональной жизни немалое число раз бывал на публичных обсуждениях тех или иных авторских работ. Защита диплома ли, диссертации ли, обсуждение проекта, равно — произведения искусства проходит частенько по некоторой схеме. Люди, так или иначе, оппонирующие автору, всегда играют на своём поле, проецируя услышанное /прочитанное в личное пространство, в систему своих координат, в свою картину мира. Ищутся аналогии с собой, со своими представлениями. Все замечания и претензии к автору в этом случае сводятся к формуле: не так, как я себе это представляю. Это свойственно всем нам. Метод аналогий, а это именно он — один из краеугольных методов познания. Необходимый для формирования собственного суждения о чём-то, но… достаточный ли?! Когда мы судим о произведении искусства, к нашим суждениям тем сильней подмешано чувственное восприятие, чем ярче и уникальнее оные чувства вложил в него сам автор произведения. О стихах Ревского достаточно исчерпывающее сказала выше СоНаТа — Танечка Жилинская. Они живые, чуть усталые, всегда наполненные любовью, порой горчат( что поделаешь — жизнь не сахар!), иногда ироничны, иногда саркастичны, всегда философичны, если позволительно так о мудрости… Множество ассоциативных цепочек, метафоричность, населённость его стиха фантомами различного генезиса, спиралевидная структура строфы, то, что воспринято вами как хаос( а у вас, я помню и уважаю, личное представление об этом понятии) — суть наработанные поэтические приёмы сформировавшие поэтический язык Дмитрия Ревского. Гармоничный полифоничный в основе своей, а, значит, энтропией ( это уж моё представлении о хаосе!) тут и не пахнет. Потому весёлого баттла, в предлагаемом вами ключе, полагаю, не получится… ))) В любом случае, Георгий, благодарен за участие в обсуждении, за высказанные суждения. Они у вас всегда оригинальны и оптимистичны. Сорри за много букоф. И.И.
Неожиданная трагичная весть.
Соболезную близким…
Светлая память
Кроме участников разговора наше мнение никому не нужно.
Но мы здесь, пусть и в малом количестве.
И давайте, друзья, себя уважать!
Ну, не увидел стихов, и что, тем я обижаю автора или его поклонников?!
Вроде, нет… все взрослые люди…
Может быть, я просто дико ошибаюсь?! Допускаю, бывает. Вряд ли в конкретном случае
Речь идет об опубликованном для обсуждения тексте, претендующим на жанр духовной поэзии.
А мы тут доспорились до мужества автора
Я вас умоляю!!!
С другой стороны, мы здесь не совсем про поэзию, а про конкретный текст. Люди далёкие от литературы, да, порой пишут стихотворные тексты, пишут в какие-то сложные моменты жизни, в любви. в печали и т.п.. Эти стихи дороги прежде всего для них самих. Сам факт обращения имярек к поэтическому жанру считаю позитивным. Но человек должен отдавать себе отчёт в том, насколько этот текст интересен и важен для других, даже если, как предположила Полина, ему четырнадцать лет. Стихосложение задается языковыми, стилистическими, этическими и эстетическими правилами и канонами, соблюдать и, по-возможности, следовать которым автор должен, если он показывает свой вирш окружающим. С точки зрения элементарного уважения к читающим и, главное, к искусству высокого слова. И, да, хорошие стихи, не требуют дополнительной расшифровки, толкования.
И, пару слов для Андрея: мне представляется, что комментировать комментаторов, оценивать чужие оценки не стоит. Вы не согласны с ними — вы в своем праве. В тех дискуссиях, что мы ведем о текстах, подчеркну — о текстах, а не о людях — любимый вами принцип кота Леопольда не очень то применим. Мы с уважением и добротой относимся к людям, но, когда дело касается текста, тут, Платон, дружище…
Всем — добра!
Многие сверстники помнят, такая рубрика была в советских СМИ…
Что ж, попробую ответить.
Поэзии тут, на мой вкус, нет.
Строго говоря, это даже не стихи…
Так, попытка автора некие банальные сентенции сгруппировать по форме и содержанию.
Однако, чтобы не быть совсем голословным, пробежимся по нехитрому тексту.
По кругу ходит заблудившийся народ
По мне 1) кругами;
2) заблудший ( сын;)
3) любые ветхозаветные отсылки должны быть взвешены и оправданы
Где Моисей, который проведёт сквозь брод
4) сквозь брод(?);
5) эдакое «заламывание рук» получается: Где (? )Моисей (!)… риторика чистой воды
И выведет заблудших к граду на холме
К звезде, сияющей во тьме?
6) здесь с «заблудшими», наконец, определились, но ритм напрочь сломали;
7) запятую потеряли;
8) град на холме — немного из другой оперы;
9) к звезде — простите, просто пошлость в том смысле, в котором это слово применимо к литературе.
Свет растворился, как мираж, в тумане,
Увязли путники в обмане.
10) надо понимать, это в тумане обмана увязли путники ( в смысле кружащий в безверии народ)
В какую сторону идти,
Вириги тяжкие нести?
11) вЕриги, если я не ошибаюсь;
12) путники у вас, автор, по кругу ходят. и альтернативе такова — по часовой стрелке идти или против )))
Грядеши камо, человеки?
Ныне и присно, заутро, во веки?
13) переходить в тексте на церковно -славянский, стоит осторожно и непременно( по моему мнению), когда с русским всё в порядке,
когда это оправдано, когда необходимо «возвысить голос» и подчеркнуть примат духовного на мирским
14) и о чем сей перл ???
Мои выводы из прочитанного.
Автору: Ничего личного, если был резок, простите. Тема- то у вас неподъемная. Это же не пейзажная, любовная лирика, это — попытка духовной. Тут эклектика недопустима, лёгкой трусцой по минному полю не пробежишься. Попытка ваша не удалась совсем. Бывает ( тоже — со всеми).
Я полагаю также, что выносимый на обсуждение текст должен проходить какой то предварительный анализ. На этом этапе ведущим рубрики стоит автору подсказать, попросить его что-то поправить. Иначе «увязнем в обмане»…
Наслышан от Елены!
Гордимся тобой!
В свою очередь, хочу поздравить Вику, пожелать ей здоровья и новых творческих успехов.
А также присоединяюсь к Иосифу и поздравлю всех с Днём литературного работника!
«У меня слово „аномалия“ устойчиво компануется со словом „магнитная“. Почему, отчего – не ведаю, но и в этой публикации Редакционного портфеля, посвящённой Каменской поэтической аномалии, произошло то же самое. Публикация притянула, как магнитом. Читать было интересно, но не вот тебе на едином дыхании: представленные авторы, самобытные, с собственной поэтической интонацией, требуют персонального внимания каждый. Правильно сказать – каждая, и это лишь прибавляет ценности каждой из представленных подборок.
Я не критик, лишь пишущий читатель, и просто хочу поделиться своими впечатлениями.
1. Нина Буйносова – мудрое зрелое поэтическое слово мастера.
2. Татьяна Фёдорова (Даренская) – за ширмой лёгкой чертовщинки прячется милая кошечка (но не та бездомная, о которой так проникновенно написала Татьяна)
3. Елена Игнатова – легкость слога, присущая бардовской поэтике и необходимая в этом жанре
4. Наталия Санникова – сквозь все шероховатости и буераки жизненного пути пробивается жар любви.
5. Татьяна Барышникова – запомнились строки „и всё же мы живы“, и это вселяет надежду. А ещё захотелось оказаться в тени у припаркованных тополей.
6. Вера Кузьмина, Веник Каменский – для меня пожалуй, самая эмоционально насыщенная из всех представленных авторов встреча. Наверняка я встречала произведения Веры и прежде, но собранные в одной подборке, они особенно впечатляют…
И как символично, что весь блок этой прекраснодамской Каменской поэтической аномалии венчается стихотворением Веры Кузьминой „Лететь“. Там, где есть такая поэзия, что говорить о смерти?!
»Смерти нет. Понимаете? Нет."
Алла Арцис"
"
И.И.
Мысленно рядом.
там ещё была кобыла,
а ещё известно нам
— «этот воз поныне там»
Марина Соколова, поэт и музыкант из Красногорска, попросила непременно передать Алле Арцис слова благодарности и восхищения, что я с удовольствием делаю!
Пользуясь случаем, приношу наши извинения Алле за технические погрешности при форматировании статьи.
Можно и я пошалю про интеллектуалов?! )))
Страсть к словам- всему причина.
Скажем, ты в летах мужчина,
на щеках бела щетина,
под рубахой грудь худа,
но в речах — всегда гигант ты,
и по жизни — хулиган ты!
Менестрели и ваганты
были щуплыми всегда.
Провиденье ль виновато
что пятак на решку лёг?!
Торса нет…
Ума палата…
и…
дырявый кошелёк…
Восхищаюсь, уважаю, люблю, горжусь коллегами!!!
Очень много сделано и делается ими в нашем союзе!
Здоровья, творческих успехов!
Такие поэтические ответствования допустимы и даже желательны в других, более игровых форматах.
Потому что автор подборки, в той или иной степени, всегда мой выбор.
В этом смысле, участия моего уже вполне достаточно.
Но по поводу гармонизации хаоса, всё же пару слов дополнительно скажу.
В прошлой профессиональной жизни немалое число раз бывал на публичных обсуждениях тех или иных авторских работ.
Защита диплома ли, диссертации ли, обсуждение проекта, равно — произведения искусства проходит частенько по некоторой схеме.
Люди, так или иначе, оппонирующие автору, всегда играют на своём поле, проецируя услышанное /прочитанное
в личное пространство, в систему своих координат, в свою картину мира.
Ищутся аналогии с собой, со своими представлениями.
Все замечания и претензии к автору в этом случае сводятся к формуле: не так, как я себе это представляю.
Это свойственно всем нам.
Метод аналогий, а это именно он — один из краеугольных методов познания.
Необходимый для формирования собственного суждения о чём-то, но… достаточный ли?!
Когда мы судим о произведении искусства, к нашим суждениям тем сильней подмешано чувственное восприятие, чем ярче и уникальнее оные чувства вложил в него сам автор произведения.
О стихах Ревского достаточно исчерпывающее сказала выше СоНаТа — Танечка Жилинская.
Они живые, чуть усталые, всегда наполненные любовью, порой горчат( что поделаешь — жизнь не сахар!), иногда ироничны, иногда саркастичны, всегда философичны, если позволительно так о мудрости…
Множество ассоциативных цепочек, метафоричность, населённость его стиха фантомами различного генезиса, спиралевидная структура строфы, то, что воспринято вами как хаос( а у вас, я помню и уважаю, личное представление об этом понятии) — суть наработанные поэтические приёмы сформировавшие поэтический язык Дмитрия Ревского.
Гармоничный полифоничный в основе своей, а, значит, энтропией ( это уж моё представлении о хаосе!) тут и не пахнет.
Потому весёлого баттла, в предлагаемом вами ключе, полагаю, не получится… )))
В любом случае, Георгий, благодарен за участие в обсуждении, за высказанные суждения. Они у вас всегда оригинальны и оптимистичны.
Сорри за много букоф.
И.И.
Но доминирования формы нет.