по словам святых отцов, мы все находимся в прелести, это духовная болезнь, а мир этим словом обличает своё несовершенство… вот тут логическое завершение нашей беседы, я думаю… жаль только что не всё прошло спокойно, но так бывает… каждый человек любит полагать, что он человек духовный, и это бесспорно, только только духовное влияние идёт с двух сторон… поле битвы- сердце человека, пока он жив… не нужно бояться признавать свои ошибки и несовершенства, так мы постепенно избавляемся от прелести… Божие благословение всем!
Ну что Вы, Елена. Вы и сами легко справляетесь. Как говорится, одной левой… Я просто попытался ввести обсуждение Вашего произведения в КУЛЬТУРНОЕ русло…
И в первой строчке сбой. Надо подумать над этой строчкой. Например: У клуба голубь ищет на крыльце Среди окурков с прошлых танцев семки Мой вариант не самый удачный, зато ритм в порядке. А вообще, мне рифмы понравились — незаезженные. И удивляет, как можно в двенадцати строчках вместить вечерний сельский пейзаж, чувства двоих ребят, попутно создав их психологические портреты, кроме того, описать двух животных, рассказать про вчерашнюю вечеринку деревенской молодёжи. Это изумительно!
Мое филологическое образование говорит, что в стихотворении допускается абсолютно всё. Норм как таковых — нет. Главное в нем — ЗАПАЛ И ЭНЕРГИЯ. А Елена пишет исключительно ЗАПАЛОМ. А он у неё ярко выражен.
Кстати, не поленившись, почитал и Ваши произведения, чтобы понять, почему вы не поняли (не признали) стихотворение Елены. Понял, что Ваше взаимонепонимание — естественно. Вы пишите исключительно УМОМ, а Елена, как я заметил ранее — СЕРДЦЕМ. Если бы у вас было бы филологическое образование, то вы знали, что в культуре (мировой) существуют два эти качественно разных подхода, и не стали бы прикладывать клише УМСТВЕННОЙ поэзии на поэзию СЕРДЕЧНУЮ. Но это у вас (не в ругательном, а в буквальном смысле) от недостатка культуры, что вполне может быть устранено…
Живая картинка! Только зачем в последнем катрене местоимение «он»? Можно и без него обойтись, оно ритм сбивает. Я бы точку вместо запятой поставила: «В любовь не верил. Верил в колбасу.»
Я рада, если Вам всё понятно. Могу только позавидовать Вашему филологическому образованию. которое допускает отсутствие рифм в стихотворении (заметьте, их нет только в нескольких строчках, значит, оно не является белым стихом). Кроме того, попробуйте разобрать второе четверостишие по частям речи. А так-то нравится Вам — я и рада.
Правильно! Это стихотворение написано для особой касты людей, которые умеют читать стихи сердцем. Вот лично я умею читать сердцем, и мне в этом стихотворении всё понятно. Более того — оно просто и прозрачно, как очищенное от копоти стеклышко. Но правда, у меня за плечами — филологическое образование. А что же по вашему получается, что на этом сайте не место людям с филологическом и религиозным образованием (самообразованием)? Ну так тогда и нужно было написать: людям образованным вход на сайт запрещен.
И вот еще открою вам маленький секрет, которому учат во всех филологических ВУЗАх, в том числе и в литературном институте: НАСТОЯЩЕЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ ТО, В КОТОРОМ — СЛОВАМ ТЕСНО, А МЫСЛЯМ ПРОСТОРНО. Стихотворение Елены полностью этому соответствует…
Прочитал после Вашего пояснения Ваше стихотворение заново, потом еще и еще раз. Нет, я так и не учуял вашей мысли. Но такое бывает. У каждого человека — свой предел постижения прекрасного. Следовательно я — так и не дотянулся до красоты, заложенной в Вашем стихотворении, или попросту говоря — не дорос.
Да и приведенную Вами в пример притчу я воспринимаю качественно по другому. Бог в принципе не может не слышать человека, даже погруженного в суетные мысли. Бог слышит его во всей подробности, а вот такой человек, случается (сплошь и рядом) не слышим отклика Бога. Потому как по моему разумению, люди молятся вовсе не для того, чтобы нечто сообщить Богу (Он и без того знает про нас абсолютно всё) а чтобы услышать ЕГО, скажем. мягко — Совет, Пожелание…
А тему («смиренное слово в тихости и боли своей не стремящееся (и, может быть, не хотящее) быть услышанным."), еще раз говорю — вы выбрали хоть и сложную, но чрезвычайно интересную, нужную и злободневную…
Полагаю, что Вы будете обращаться к ней многократно.
ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ понравилось! Тем более это как про наше Приморье. У нас настоящее тепло наступает как раз в мае. В феврале -да, и солнышко ярче, и день длиннее, но, всё-таки это зима.
, стихотворение духовное и требует минимальной хотя подготовки к восприятию текста Как я понимаю, оно написано для специальной касты людей, для которых данные словосочетания — это обыденный разговор, и они понимают из глубокий смысл? Но тогда нужно выкладывать это произведение там, где находятся такие люди. Потому что для обычного смертного человека смысл теряется в наворотах. Не отвратить от сердца тяжкий тлен»- тут автор говорит о том, что все кто не последуют заповедям Божиим неизбежно впадают в нечуственную гордость- иначе обледенение сердца (духовное понятие)… Так надо было так и написать, что человек впадает в бесчувствие, его сердце становится ледяным, но вы написали, что нельзя отвратить от сердца тяжкий тлен. Какой тлен? Почему тлен? Почему не отвратить? а познать свою безвестность и выйти из темноты можно, когда человек живёт жизнью церкви, её святыми таинствами- иповедь, причастие, а главное жизнь по заповедям Божиим, тогда Бог постепенно открывает ему очи души, и человек начинает осозновать свою греховность… делает же это Бог постепенно, если бы это происходило вдруг, сразу, человек бы попросту сошёл с ума, от того что он увидел бы враз… Почему Вы всё это не зарифмовали. а предпочли завуалировать ваши мысли в весьма невыразительных словосочетаниях?
И в заключение: поэтическое произведение — это речь, организованная определённым способом, призванная передать читателю мысли и чувства в концентрированной форме. Теперь посмотрите, сколько вам потребовалось слов, чтобы объяснить ваши мысли. Стихотворение, под которым есть несколько абзацев пояснительного текста — это не поэтическое произведение, а просто набор слов.
У клуба голубь ищет на крыльце
Среди окурков с прошлых танцев семки
Мой вариант не самый удачный, зато ритм в порядке.
А вообще, мне рифмы понравились — незаезженные. И удивляет, как можно в двенадцати строчках вместить вечерний сельский пейзаж, чувства двоих ребят, попутно создав их психологические портреты, кроме того, описать двух животных, рассказать про вчерашнюю вечеринку деревенской молодёжи. Это изумительно!
Кстати, не поленившись, почитал и Ваши произведения, чтобы понять, почему вы не поняли (не признали) стихотворение Елены. Понял, что Ваше взаимонепонимание — естественно. Вы пишите исключительно УМОМ, а Елена, как я заметил ранее — СЕРДЦЕМ. Если бы у вас было бы филологическое образование, то вы знали, что в культуре (мировой) существуют два эти качественно разных подхода, и не стали бы прикладывать клише УМСТВЕННОЙ поэзии на поэзию СЕРДЕЧНУЮ. Но это у вас (не в ругательном, а в буквальном смысле) от недостатка культуры, что вполне может быть устранено…
И вот еще открою вам маленький секрет, которому учат во всех филологических ВУЗАх, в том числе и в литературном институте: НАСТОЯЩЕЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ ТО, В КОТОРОМ — СЛОВАМ ТЕСНО, А МЫСЛЯМ ПРОСТОРНО. Стихотворение Елены полностью этому соответствует…
Да и приведенную Вами в пример притчу я воспринимаю качественно по другому. Бог в принципе не может не слышать человека, даже погруженного в суетные мысли. Бог слышит его во всей подробности, а вот такой человек, случается (сплошь и рядом) не слышим отклика Бога. Потому как по моему разумению, люди молятся вовсе не для того, чтобы нечто сообщить Богу (Он и без того знает про нас абсолютно всё) а чтобы услышать ЕГО, скажем. мягко — Совет, Пожелание…
А тему («смиренное слово в тихости и боли своей не стремящееся (и, может быть, не хотящее) быть услышанным."), еще раз говорю — вы выбрали хоть и сложную, но чрезвычайно интересную, нужную и злободневную…
Полагаю, что Вы будете обращаться к ней многократно.
В феврале -да, и солнышко ярче, и день длиннее, но, всё-таки это зима.
Как я понимаю, оно написано для специальной касты людей, для которых данные словосочетания — это обыденный разговор, и они понимают из глубокий смысл? Но тогда нужно выкладывать это произведение там, где находятся такие люди. Потому что для обычного смертного человека смысл теряется в наворотах.
Не отвратить от сердца тяжкий тлен»- тут автор говорит о том, что все кто не последуют заповедям Божиим неизбежно впадают в нечуственную гордость- иначе обледенение сердца (духовное понятие)… Так надо было так и написать, что человек впадает в бесчувствие, его сердце становится ледяным, но вы написали, что нельзя отвратить от сердца тяжкий тлен. Какой тлен? Почему тлен? Почему не отвратить?
а познать свою безвестность и выйти из темноты можно, когда человек живёт жизнью церкви, её святыми таинствами- иповедь, причастие, а главное жизнь по заповедям Божиим, тогда Бог постепенно открывает ему очи души, и человек начинает осозновать свою греховность… делает же это Бог постепенно, если бы это происходило вдруг, сразу, человек бы попросту сошёл с ума, от того что он увидел бы враз… Почему Вы всё это не зарифмовали. а предпочли завуалировать ваши мысли в весьма невыразительных словосочетаниях?
И в заключение: поэтическое произведение — это речь, организованная определённым способом, призванная передать читателю мысли и чувства в концентрированной форме. Теперь посмотрите, сколько вам потребовалось слов, чтобы объяснить ваши мысли. Стихотворение, под которым есть несколько абзацев пояснительного текста — это не поэтическое произведение, а просто набор слов.