Комментарии

Игорь, я рада Вашим конкретным критическим замечаниям. Для меня каждое стихотворение в каком-то роде упражнение, так как я не поэт, чтобы спонтанно писать стихи. Сейчас стараюсь обращать внимание на метафоричность в своих стихах. Никогда никого и себя ни с кем не сравниваю, особенно с классиками. Считаю, у каждого в стихотворчестве свой путь, и надо сравнивать свои новые работы с более ранними своими творениями. Пейзажная лирика должна содержать только описание природы? Считаете что городской пейзаж и мысли о Боге не совместны? Почему? Может, это у меня возрастное, что даже при виде падающего осеннего листа ко мне приходят мысли о жизни и смерти. Другое дело – в стихотворении не получилось «совместить это как-то более мастеровито». Такое замечание от Вас, Игорь, для меня звучит как похвала. Это новое стихотворение, я хотела коротко, в 20 строках описать впечатления от июльского ливня. Сейчас думаю, надо концовку переделать. Неточные рифмы? – так это не сонет. Отдаю предпочтение неточным (добавленным, замещённым, йотированным), составным (если получится), из точных стараюсь избегать глагольные и другие однородные. Здесь в стихо – 50/50. А как же в поэзии без инверсии? Тогда Лермонтову надо было написать: «Одинокий парус белеет в голубом тумане моря»?

Это точно! Чудо нас окружает!

Ольга, спасибо за отзыв. Не могу сказать, что я хорошо знаю поэзию, но мне бы не хотелось копировать классика. Наверное, имеете ввиду строку «Под грозного грома раскаты»? Позже переделаю, пока не знаю, как.

Иосиф, спасибо, что поделились впечатлением. Когда пережидаешь сильный дождь, наблюдаешь за ним, уходишь в мыслях куда-то… Не поняла про прописи, извините.

Светлана, верно заметили. Я и раньше эту строчку считала неудачной, но не смогла сообразить, как поменять, а тут сразу же возник вариант– «Люблю наблюдать за природой.» Не супер, конечно, но лучше, чем было, хотя бы потому, что ушло это «порой». И природа для меня тоже всегда живая, одухотворённая – и кошки дворовые для меня как родня, и чувствую, как насаждения на клумбе как бы просят о заботе. А недавно заметила, как задрожали два листика у рассады перца на подоконнике, когда я приблизила к ним ладонь. Чудо!

Елена, огромное спасибо Вам за такой подробный разбор. Как всегда, Вы сумели увидеть суть и подтвердили мои догадки, что переход от «котёнка» к философии неуместен, а я нацелилась на короткое стихотворение. Тогда надо концовку как-то поменять. «Стоят у нарядных витрин» можно представить, когда дождь идёт медленно, капли падают прямо, не относятся ветром. Но сейчас увидела, что эта подробность в данном стихо лишняя, убрала. Пытаюсь исправить концовку, но пока получается банально.

Стоят у нарядных витрин — я бы еще над этой строкой подумала. Сложно представить себе дождь «стоящим у витрин»

Натюр морт — мёртвая природа — тоже бывает.

Мне нравится основная идея автора: связь человека и природы, её способность очищать не только физически, но и духовно. Использованные образы и символика показывают, что дожди — не просто погодное явление, а мистические гости, посланники природы, которые могут быть и холодными наблюдателями, и игривыми, и милосердными. Настроение начинается с лёгкой таинственности, переходит в отстранённое наблюдение, затем в динамичную игривость и завершается торжественно-философским аккордом, который строгим критикам показался неоправданным и неуместным. Думаю, переход к философским и библейским образам оказался очень прямолинейным: от игривого котёнка сразу к прощению и очищению. Возможно, стоит использовать противопоставление: Но (грозного) грома раскаты… Грозный действительно стоит заменить на что-то нешаблонное. И поработать над двумя последними строчками, убрав «рассказ из лирических нот». Тогда из экзерсиса, как выразился Игорь, вырастет полноценное стихотворение.

А я споткнулась на первом слове — «Порой оживает природа». Для меня она всегда живая. Порой УДИВЛЯЕТ природа, возможно. Стихотворение с настроением, образное.

Ну, так себе награда, если честно, — всю жизнь прожить как в тюрьме, так внутренне и не смирившись с… «особенностями» друг друга. И дети не видели их любви: один не выносил их криков, другая к ним даже особо и не прикасалась, не проявляла нежности. Отсюда — холодная мать Алекса и его внутренняя травма. Семья — типичная «потемкинская деревня». Конечно, это выбор героев, нам остаётся только его принять. И… как-то трактовать:). С моей точки зрения, слабость — это постоянное бегство от себя и поиск причин, почему желаемое не сложилось (те же шрамы на теле или шаткое материальное положение, или боязнь порочащей репутации, или… боязнь быть отвергнутым — это уже у Свена). Улоф, между тем, сбежал от героини ещё до ее травмы — от идеально красивой женщины! И я вот лично не думаю, что он всерьез мужа её испугался. Тот бы скорее всего в какой-то особо драматичный момент закашлялся и… дальше был бы способен только пару нотаций прочесть))). Да и подраться за любимую — в этом же есть что-то… смелое, радующее душу? Ответственности Улоф испугался. Ответственности за будущую семью, которую придется нести. А это не страстные письма катать. В этом плане Свен был в чем-то и прав на его счёт. Формально. Но… и Карин права, не считая его предателем и всю жизнь храня его искренние письма. Просто Улоф и не настаивал на столь скорых и серьезных отношениях с Карин — это была её собственная инициатива. В идеале такому человеку, как тонкий и поэтичный Улоф, требовалось куда больше времени на то, чтобы из нарисованного им идеала «родилась» реальная женщина. Ему 21 год, совсем уж юное существо, да ещё и жил буквально в заточении из-за болезни, — он попросту не дорос до Карин. До реальной жизни. И она это понимает. Дело не в шрамах — такому персонажу, как Улоф, это никак не помешало бы испытывать к возлюбленной страстные чувства, а жалеть он её и ранее жалел. Скорее — в том, что они встретились не в том месте и не в то время. Это не так уж и редко случается в жизни.
…
Интересная версия, насчёт вещания из потустороннего мира (!). Но… насчёт пожилых людей — мне кажется, Вы не совсем правы. Как раз людям очень возрастным и нездоровым обычно свойственна некая философская отстранённость и спокойное, если не сказать апатичное отношение к жизни и людям. Экономия энергии опять-таки. Наиболее сварливыми и брюзжащими становятся чаще те, кто цепляется за жизнь и… у кого есть предпосылки к такому скандально-демонстративному поведению. Так что болезнь Свена скорее лишь обостряет его и без того имевшиеся, довольно неприятные черты характера. Говоря о болезни, он жалеет самого себя — не остаться бы одному, без заботы — потому и Карин не отпускает. В нем тоже много собственничества, как и в его внуке. И банального эгоизма ещё. Если мне плохо, то и жене не должно быть весело. Умирать так вместе. Вместе пришли — вместе ушли, короче))), или отношение к спутнику жизни, как к вещи. Но… чего он добился этим? Только того, что Карин перестала быть собой, а кем-то ещё так и не стала. Как тень, из которой выкачали жизнь. В момент знакомства со Свеном Карин пела в башне, а к концу жизни она уже не поет, живя в плену собственного дома — «тишайшего места на земле». А сам Свен «восстает к жизни» только для работы и редкого общения с внуком. А так — устремлён в травмирующее прошлое, с которым так и не может смириться, несмотря на долгие прожитые (ли?) им годы.
…
В фильме не особо раскрыта тема литературного, переводческого таланта Карин. Но, судя по всему, она не сумела в полной мере его раскрыть. Пока супруг целыми днями восседал в кабинете, она урывками переводила тексты на крайчике обеденного стола, полагаю, не получая от мужа никакой поддержки в этой деятельности. Нераскрытый талант — нереализованная профессионально жизнь. Ну, и, если верить внуку, то и Свен, хотя написал много количественно, но качественно своего соперника в литературе (и жизни) не переплюнул. У Улофа было большое преимущество перед заточившим себя в тюрьму Свеном — внутренняя свобода.

В первой строфе — новые образы, проникаешься симпатией. А потом начинаешь думать — неожиданно приходишь к тому, о чем пишет Игорь Исаев. А симпатия вызвана тем, что стихотворение явно написано женщиной и она не скрывает предпочтения своего видения: плащи (одежда! — обычно природные явления видят обнаженными), длинные ноги… На самом деле, безо всякой иронии хочется идти за автором, а он сворачивает на прописи…

Согласен с вами: каждый видит то, что хочет. Но из разных точек зрения рождается полная картина мира (фильма).)
Вы предлагаете Карин всё бросить и куда-то уехать. Но это бегство, которое не является признаком силы. Опять же, она не хотела быть одинокой и её выбор- общество, а не затворничество. Вероятно, что она сожалела о своём решении. Но когда в пожилом возрасте рассматривала в зеркало рубцы на своём теле в её глазах читалось: «Если бы не это!» И тогда она мысленно уходила в страну своей мечты.
Согласен с вами, что морализаторство Свена и его менторский тон раздражают. И это мешает осознанию мотивов его поведения. А ларчик открывается просто. Он болен скоротечной формой туберкулеза- чахоткой. По тем временам это звучало, как приговор. Он считал, что одной ногой стоит в некой запредельности и имеет право вещать оттуда. Такими раздражительными и неуживчивыми становятся люди в пожилом возрасте, которые задумываются о своей душе.) Но странное дело (к которому подходит выражение: неисповедимы пути Господни), которое напоминают историю одного обер- полицмейстера из царской России. Того приговорили врачи из-за туберкулёза и террористы за его охранную деятельность. В результате пуля, выпущенная революционным катом, попала в туберкулёзную полость и закрыла её. Так и Свен получил приговор от доктора. И сам себя решил казнить, спровоцировав автоаварию. И туберкулез отступил. Возникает смутное сомнение: не награда ли это за то, что он перевоспитал грешницу по имени Карин?))
…
С Алексом более, менее понятно. Он собственник по характеру и это периодически будет возникать. Но надеюсь, что психотерапевт научит его расставлять приоритеты и контролировать своё поведение.

Соглашусь с Игорем насчет рифм… Действительно, нам всем надо понимать, в какое время мы живем, и чем руководствоваться. От стишка повеяло какой-то классикой, но не тронуло душу. А почему? Да потому что все это уже было. А в целом, есть неплохие мысли, но автору не стоит здесь ничего менять, все соткано так, как получилось. Удачи!

Гордиться особо нечем: рифмы неточные, инверсии утяжеляют тект; с прощением я спорить не стану, хотя замечу: переходить в горние сферы в стихах о природе надо умеючи, сравним, например, с тютчевским " Ты помнишь ветренная Геба. кормя зевесова орла.громокипящий кубок неба..." и т.д.
Милость как очищение, ну, хорошо, допустим этот катарсис, хотя никаких особых напряжений души автор дождями на высоких ногах не разрядил…
Каков итог?

Очистятся грешные души.
Вода из небесных высот
О многом расскажет – послушай
Рассказ из лирических нот.

рассказ из лирических нот про грешные души -это не для этого текста.
Либо сразу о горнем, о высоком, либо просто и скромно о природе, о дождях, о настроении…
В одну телегу впрячь, в принципе, можно и коня, и трепетную лань — у классиков это получалось- но нам с вами это нужно совмещать как-то более мастеровито.
А так некоторая эклектика бросается в глаза.
Я прочитал вышеприведенные восторги и, простите, не разделяю их.
Стихи ученические, неровные.
Можно ли с этим что-то сделать?!
Наверное, но при большом усердии и удаче.
Но автору стоит считать текст зкзерсисом, упражнением в стихосложении.

Ну, каждый видит так, как видит. Я такое противоречивое поведение героини восприняла, как довольно типичное поведение «жертвы», неосознанно (в том-то и трагизм) провоцирующей окружающих на агрессию, которой сама же она и подпитывается. Как Свен — яростью от чужих пригрешений. Такие нездоровые пристрастия обоих персонажей, конечно, их не красят. Безусловно, что героиня не только способна, но и по факту неоднократно ведёт себя в противоречии с моралью.
…
Согласна, что от мужа ушла бы, пожалуй, если бы не авария. Шрамы от нее остались не только телесные, но и душевные.
…
Сильным поведением лично я посчитала бы её отъезд в деревню (другой город) и дальнейшую самостоятельную жизнь. После аварии ей было чем шантажировать своего чахоточного мужа тем более! Он бы, конечно, вряд ли так уж быстро оставил её в покое — приезжал бы раз в месяц, пытался завоевать. Вот и развлечения опять же .
…
В общем, если без шуток, сильный человек самодостаточен, с моей точки зрения. И мужчина, и женщина. Он способен прожить один, если придется. Аманда же, например, уходит от мужа, хотя у нее нет гарантий, что он изменится. Но она четко обозначила — или без истерик, которых она не приемлет, или никак. Обозначила грань возможного. Но… Карин, как и ее возлюбленные, ещё очень молоды все, поэтому о какой-либо самодостаточности, конечно, сложно говорить.
…
Стихотворение хорошее и в тему, да, мне тоже понравилось.

Стихотворение мне понравилось. Я в восторге от строк о Дождях в первом четверостишии. Здесь автор ведёт речь о них, как об одушевлённых существах на высоких ногах и облачённых в прозрачные шуршащие плащи. Само появление Дождей выглядит таинственно, почти невидимо, «как тени», незримо. Интересно выражены действия Дождей: они умеют гулять, стоять и иногда резвиться, как шальные котята! В четвёртом и пятом четверостишии звучит некая философия, размышления автора о том, что грозные раскаты грома и поток июльского ливня для людей являются некой формой очищения, благом за бесконечные грехи человечества — неправедную жизнь наполненную разными искушениями, с которыми люди сжились и воспринимают уже как норму существования. Мне понятно подобное сравнение и я вполне разделяю его с автором.Тут провела незримую параллель между праздником Покрова Пресвятой Богородицы, когда первый чистый, белый снег символизирует очищение земли от разной скверны. Ливень июльский и Покрова — равно очищение, дышится легче после них, что заставляет думать о хорошем и благом. Автору стихотворения желаю новых творческих успехов. Ольгу Которову благодарю за приглашение в тему.

Никто не умер и уже хорошо.
По поводу манипуляций Карен.
В начале фильма Алекс произносит фразу, которая ему досталась от деда, Свена:
-Вместе приходим, вместе уходим.
И если помните, то был эпизод, когда Свен ушёл, а Карен немного подождала. А когда вошла в комнату к супругу, то он был уже в заведенном состоянии. Любовь тогда случилась.) Или в ситуации с Улофом, когда тот напился и высказал всё, что думает о творчестве Свена. Карен же его не перебивала и не останавливала. Она просто опустила голову, чтобы никто не видел, как улыбается о своём, о женском. И дальше использовала ситуацию по своему усмотрению.
Очень символично смотрелся эпизод, когда Карен выходит из комнаты с распятием на стене. Мне кажется, что таким образом Бьёрн Рунге хотел показать, что Карен способна на поступки, которые идут вразрез с традиционной моралью.
А решимости уйти Карен не занимать. Она это уже сделала однажды, но была предана Улофом. Скорее всего она повторила бы свой побег из брачных отношений, но… произошла автоавария.
Недавно посмотрел новую серию из «Вампиров средней полосы», в которой есть эпизод, объясняющий мотивацию Карен в продолжении отношений со Свеном. Дед Слава ( в исполнении Юрия Стоянова) поучал своего непутёвого внука про любовь:
-Мужская любовь- это чувство, которое лежит между желаниями раздеть женщину и её укутать.
С желанием укутать Карен ни у кого бы не возникло проблем. А вот раздевание не доставило бы удовольствие партнёру из-за уродующих рубцов после ожогов на теле героини. Карен, как любая сильная и умная женщина, не хотела бы, чтобы с ней находился кто-то из жалости. Поэтому выбор очевиден- Свен и так её никогда не жалел.
А что Улоф? Он просто сохранил себя для шведской литературы.)) Поскольку от безумного и чахоточного Свена можно было ожидать всего- на что способна деструктивная фантазия в рамках синдрома… Одина.)
И да, наши мечты часто расходятся с делом. Для этого почти в конце фильма было озвучено стихотворение Эдит Сёдергран «Страна, которой нет».

«Грома грозного раскаты от заката до восхода.За грехи чужие плата.Непогода, непогода.»Сразу вспомнилась популярная песенка нашего детства.Дождь у Вас входит как дементоры.Таинственно, в шурщащих плащах.К тому же тени и бесчувственны и холодны.Думаю, Дурслям есть о чём беспокоиться.Ну, что ж.Автор выразил своё настроение.Всем каяться, все мы-грешники.Все виноваты.Да так ли уж мы виноваты?
Но это мнение автора.
Не понравилось, что, если гром, то непременно грозный.Можно подобрать менее избитое сочетание.

Очень понравилось стихотворение: яркие запоминающие картинки, разные образы дождя — тени на высоких ногах, котёнок шальной. Дождь — прощение и милость, как всё просто и точно. Спасибо за стихи.