Елена, спасибо за содержательное дополнение к беседе и за предоставленные ссылки! Действительно, некоторые темы у нас «вечные» — к их обсуждению мы обращаемся постоянно. В числе таких животрепещущих тем — авторы и читатели. Возможно, кому-то из участников нынешней встречи будет любопытно ознакомиться с предыдущими дискуссиями по этому поводу))).
Андрей, у нас весь сайт — это один сплошной шанс для пишущих. Здесь, на мой взгляд, царит теплая атмосфера и я что-то ни разу не видела, чтобы кто-то кому-то в той же рубрике рецензий сообщил: «не пиши, поэзия — не твое». Замечания делают, да. Но опять же от авторов зависит, принимать эти замечания или нет. Помимо нашего клуба, площадок в офлайне и в интернете — море. Выбирай не хочу. Тебя кто-то где-то не принял, даже — о ужас — обругал? Так бывает. С несправедливым отношением к себе и к своей работе сталкиваются, к слову, не одни поэты, но и исследователи, архитекторы, живописцы, да кто угодно может столкнуться! Везде есть своя иерархия в том или ином виде и(ли) свои «проверяющие органы». И перекосы с косяками, бывает, случаются. Зачем циклиться на неприятных эпизодах, которые происходят в жизни каждого?! Этим ты делаешь хуже сам себе. Да и ругателям — слишком много чести: о них постоянно вспоминать. Работай себе дальше и так или иначе найдешь свое место в этом мире, обретёшь свой, подходящий тебе коллектив и свою гармоничную среду. Некоторым, как ни удивительно, просто нравится собачиться — вы их, как ни бейтесь, не перекроите на свой лад… Они так живут — их это устраивает. Так они пополняют свои запасы энергии. И плевать им на чью-то особо деликатную натуру. Подобный токсичный коллектив лучше просто обойти, чем вести с ним священные войны, которые рискуют на полжизни растянуться… … И, хотя вы ранее и написали, что критику без поэта никуда, а обратное возможно, но я лично убеждена, что и автору без критика тоже живётся несладко. Ведь хороший критик — это профессиональный читатель. А жить в мире без профессиональных, без хотя бы думающих читателей не очень-то радостно. Вы вот как-то сами мне рассказывали про такие абсурдные случаи, когда ваши шутливые стихи понимают всерьез и обижаются на них. По-моему, это огорчительно. И тут явно не хватает «мостика от автора к читателю»: какого-то осмысления — трактовки скрытых смыслов для читателей. Кто этим мог бы заниматься наиболее эффективно? Профессиональный читатель. А рецензию на книгу нужно написать — Вы к кому обратитесь? Не к знающему ли литературному критику? В общем, мое мнение таково, что между автором и критиком должно быть некое содружество, местами сотворчество. И разрывать эту естественную связь профессий обесценивающими ремарками в адрес критиков не стоит. Бывают среди критиков резкие и грубые люди? Да, но это не повод обобщать и говорить, что это в целом присущее им свойство и они только и делают, что гнобят бедных пишущих. По большей части — нет, более того — чаще критики пишут рецензии на тексты тех авторов, которые им интересны, а не на те, которые кажутся им слабыми и недостойными прочтения. … Ну, и ещё по поэтам ремарка. Чем более массовой становится та или иная сфера, тем больше там появляется случайных людей, увы… Поэзия сегодня — ещё более массовая сфера, чем критика, с низким порогом вхождения. Так что моя фраза о большом количестве непрофессиональных авторов, не стремящихся к развитию, зато весьма стремящихся к «хайпу» — это просто банальная логика, а не мои выдумки в защиту критиков:). … «А врачей от пациентов Вы хотите защищать?» Так они и не пишут кляузы на своих пациентов, так что в моей защите, к счастью, не нуждаются. Справляются своими силами. Мне, как и всем, попадались плохие врачи, врачи-халтурщики, но я при этом никогда не позволю себе обесценить тяжелый врачебный труд. Когда у меня болит зуб, я бегу к доктору, а не лечусь подорожником. И когда мне нужно узнать взвешенное мнение о своих текстах, я обращаюсь к критику, а ещё — к поэту, которого считаю сильнее и талантливее себя. И это помогает мне узнавать свои сильные и слабые стороны и видеть взгляд со стороны, что я также считаю очень важным. … Тактичными и деликатными стоит быть со всеми людьми, в том числе и с поэтами. Но выделять поэтов или любых других профессионалов (живописцев, музыкантов и проч.) в какую-то особую касту в условиях современности смысла не имеет.
И ещё в тему хочу поделиться опытом контактов с такой формой читательских объединений, как Книжный клуб. Думаю, они существуют в разных городах и странах. Но я впервые столкнулась с ними в Ереване. При библиотеке Дома Москвы он действует уже несколько лет. И собираются там именно читатели, активные пользователи этой библиотеки. Ведёт заседания Клуба филолог, преподаватель кафедры русского языка для гуманитарных факультетов ЕГУ Мария Мелкумян, очень эрудированная и харизматичная. Как правило, встречи в Клубе посвящены какой-то конкретной теме или личности, например, поэтессам Серебряного века, поющему поэту Булату Окуджаве, классикам русской и армянской литературы. Не обходят своим внимание участники Клуба и современную литературу — обсуждают прочитанные книжные новинки из фонда библиотеки, читают полюбившиеся стихи и отрывки прозаических произведений. На собрания Клуба приглашаются авторы, презентующие своё творчество. Заведующая библиотекой Мариной Гевондян с удовольствием рассказывает, какие книги востребованы у читателей, какие отзывы они оставляют. Например, много споров вызывала книга Надежды Казанцевой «Материнская не Верность», изданная МСП (КМ) в прошлом году в конкурсной серии «Славянское слово». Молодёжный читательский клуб действует и в библиотеке Русского дома (представительство Россотрудничества) в Армении. Он в первую очередь ориентирован на юных читателей — школьников и студентов, изучающих русский язык. Атмосфера там всегда очень непринужденная, неформальная. Но темы обсуждаются самые серьёзные, проходят презентации книг, диспуты. Среди 9000 книг, составляющих фонд этой библиотеки, есть и издания нашего Союза. Роман Надежды Бугаёвой о Серебряном веке всегда на руках, на полках не застаивается.
Если вернуться к теме фильма «Поэзия» (о котором, собственно, и речь в статье Елены Вишнёвой), то очень интересны моменты семинара для поэтов, которые посещала главная героиня. Такие семинары жизненно необходимы, и не только начинающим стихотворцам. Тут главное, чтобы они (реверанс в сторону Андрея Повилайтиса) не превращались в публичную порку, как иногда случается, а были конструктивными и информативными.
В прошлом году на фестивале «Славянское слово» мы постарались реализовать два таких мини — семинара: для прозаиков под руководством Анны Даниловой и для поэтов за круглым столом. Обсуждение затронутых тем о поэтическом творчестве было жарким! Рассуждения Игоря Исаева, Надежды Бугаёвой, Сергея Симонова, Дмитрия Кочеткова дали много пищи для размышлений. Очевидно, что такие встречи надо проводить чаще, хотя бы в режиме видеоконференций. В сентябре в рамках очередного фестиваля попробуем провести новый тематический семинар, пригласив специальных спикеров. Пишите, о чём было бы интересно поговорить и приходите 22 сентября в библиотеку им. Пабло Неруды. Актуальный анонс будет обязательно заранее размещён на всех наших площадках.
Елена, не надо безосновательно обвинять меня в переиначивании слов. Я ничего не переиначиваю и чужие цитаты Вам не приписываю. Ту цитату, разумеется, не Вы говорили, там и ссылки на Вас нет. А то, что Вы выводите критиков из-под удара — это так. Вот Вы написали: «тем более что многие впадают в иллюзию, что «быть поэтом» проще — для этого не нужно учиться, знать какие-то литературные направления, много читать тоже — с точки зрения некоторых — необязательно. Особенно если годами пишешь плюс-минус одно и то же. Поэтому я и не вижу смысла как-то особо защищать нынешних поэтов от нынешних же критиков. Так же как не вижу смысла защищать учеников от учителей или пациентов от врачей, а ведь это тоже, увы, — нездоровые тенденции современности.»
— Вы же про поэтов там написали, которые впадают в иллюзию, что им учиться чему-то знать, читать не нужно. А замените «поэта» на «критика». Или, как вариант, ещё добавите «критика» к поэту через запятую — не было бы моего упрёка. Плюс, Вы не видите смысла защищать «учеников от учителей» и т.п. А учителей от учеников и врачей от пациентов Вы хотите защищать? А если врач плохой или учитель бездарный — это тоже личные проблемы пациентов и учеников? Поэтому я сказал, что Вы выводите критиков из-под удара. Да, вскользь упоминаете про то, что есть разные критики… но вывод-то у Вас в пользу умных врачей и учителей (критиков, как я понимаю) и недостаточно грамотных пациентов и учеников (поэтов, как я понимаю). Мне именно так видится картина на основе анализа и Вашего вывода про врачей-пациентов и т.п. Когда я слышу слово «критик», моя первая ассоциация: «А судьи — кто?!» А именно скепсис: «А хорош ли критик????» И большие-большие сомнения…
Весь смысл моих комментариев сводится к гуманизму: никогда не гнать и не обижать поэтов за исключением тех, кто нарушает устав, правила сайта. Дать им шанс развиваться, даже если автор чем-то напоминает помещицу Коробочку. Учителя работают даже с отстающими учениками… Я нигде не говорил, что надо льстить и говорить то, что хотят услышать. Поэтам нужно говорить правду и свой взгляд на их творчество. Только делать это тактично и не по-максималистски (не пиши, поэзия — это не твоё и т.п...). Но критик должен быть компетентным по авторскому руслу. Ну а если речь о конкурсах, то критикам и жюри вообще не надо ничего объяснять и доказывать автору. Автор сам залез в конкурс — пусть сам принимать ответственность за оценки по принципу: не зная броду — не лезь в воду. А если залез и проблемы возникли — вини самого себя, что залез. Тоже самое, если автор сам обратился к критику. Но к поэтам нужен индивидуальный подход. Тем, кто душу раскрывает, нельзя в неё плевать. Не надо романтиков превращать в чёрствых циничных сухарей и мрачных пессимистов, где «чем больше знаю я людей, тем больше я люблю животных». Слово может убить. И стрелять словами нельзя, особенно в поэтов. Русский язык даёт возможность деликатностью оставаться деликатные в разные случаи жизни.
Георгий, на вопросы о продажах самими авторами вам вряд ли кто-то ответит открыто (мало кто зарегистрировал себе ИП или самозанятость, а вдруг ФНС нас читает?) Если книгу издаёт не автор, а Союз или издательство, то вопрос к ним. Но любая статистика продаж и доходов — это коммерческая тайна. Поэтические сборники хорошо продаются на презентациях и авторских творческих вечерах. Если поэт сидит дома в обнимку со своими книжками, то их, конечно, никто не купит. Если пишет в стол — аналогично. Если публикуется в соцсетях, идёт к людям вживую — спрос будет. Именно поэтому так важна тема самопродвижения, личного бренда — я писала об этом на сайте в нескольких статьях. Свой самый первый сборничек стихов я издала в Болгарии по просьбе читателей из соцсетей, которые хотели его купить) и все 50 экз. продались практически сразу, на первой презентации. Следующие сборники тоже все разлетелись — по читателям. Так что это ответ и на второй вопрос. Кстати, недавно издательство «Союз писателей» проводило акцию дарения книг региональным, преимущественно сельским, библиотекам, и было приятно, что несколько библиотек заказали мой роман «Жена хранителя маяка», хотя издан он был в 2019 г. (и до сих пор продается). Про поэтические вечера. Я вовсе не имела в виду тусовки — междусобойчики (они очень нужны, просто необходимы, но для другого). Речь о творческих вечерах одного или нескольких поэтов, на которые приходят любители поэзии (это именно читатели, зря вы их разделяете между собой). Посмотрите на сайте новостные выпуски «С миру по нитке» — вы увидите, как наши авторы регулярно проводят такие встречи в разных городах, перед разной аудиторией. Если прийти на такие мероприятия со своими книгами — они разлетятся как пирожки.
Поздравляю всех победителей различных конкурсов! А какие обложки красивые представлены!!! Спасибо, уважаемая Елена Владиславовна, за эти чудесные новости!!!
Андрей, в споре не стоило бы переиначивать слова оппонента — я отнюдь не вывела из-под удара критиков, написав следующее: «Дилентантов сегодня можно найти во множестве как среди критиков, так и среди поэтов». Далее: «терпи, это нормально, такова жизнь поэта...» — не знаю, кого Вы здесь процитировали, но явно не меня. Зачем терпеть?! Крепостных среди современных поэтов нет. Найди другое сообщество, других критиков, более лояльных к тебе. Если ты что-то из себя представляешь, то найдешь обязательно. Выбор площадок нынче огромен. Даже меня лично, а меня знает плюс-минус 50 человек:), много куда зовут — я сама ничего не успеваю, мне и одного сайта пока хватает… Так что выбирай, ищи свое и своих. А если человек не готов к каким-то испытаниям, даже самым минимальным — вроде словесных уколов — значит, не готов пока, это тоже нормально. Значит, его время ещё не пришло. Поэту, как и представителю других сфер деятельности, нужно вызреть. Но вот идти в сферу общения с людьми, боясь и(ли) не принимая критику — это провальный путь. И да, есть психофизиология, а есть работа над собой. Я тоже, знаете ли, человек впечатлительный, эмоциональный и ранимый. Но работая с людьми уже около двадцати лет, не могу себе позволить воспринимать каждое замечание и просто неадекватный выпад в свой адрес, как конец света. Нужно просто определиться со своими приоритетами: что важно, а что не очень. Георгий выше абсолютно верно написал — воспринимай поэзию как свой путь, как свою личную практику созидания (!), не оглядывайся уж слишком на других, тогда на чужие ремарки только усмехнешься. Этому и надо учить, и учиться этому каждому нужно, с моей точки зрения. Выстраивать внутренние барьеры куда эффективнее, хотя и куда сложнее, чем «защищать» новичков или просто нервных авторов от внешнего мира, помещая их в какую-то искусственную стерильно-одобрительную среду и заодно развязывая войны с «неправильными», агрессивными поэтическими сообществами. Люди есть люди — они всегда склонны к склокам, ссорам, прениям. Не убережете вы этим тех поэтов, которых так яростно защищаете!.. Закроете одно сообщество, причиняя добро, а вскоре появится другое, и там опять — свои сложные взаимоотношения и заморочки. Круг замкнулся. … Актеры, которых когда-то кто-то забраковал, достигали многого не только и не столько за счёт везения, а за счёт таланта. И… характера, который вырабатывался отчасти в ответ на неблагоприятные жизненные обстоятельства. Не было бы этих испытаний, может, и не получил бы их талант такой расцвет. А жизнь сокращает множество факторов, включая и вредные привычки, например, и просто нашу экологию… Нельзя утверждать наверняка, что кому время жизни сократило… Может, у кого-то была склочная жена или занудный муж, который каждый вечер как скрипочка пиликал и довел-таки, злодей:).
Да, современность, при всех ее сложностях и проблемах, при всех ее подменах и фальшивках, все же предоставляет нам и массу возможностей. И почему бы ими не пользовался? И Ваши мастер-классы на сайте были бы очень в тему, по-моему. Поскольку Вы как раз один из тех авторов сайта, кто печатается и чьи прозаические книги продаются. Поэтому Вам уж точно есть чему поучить желающих учиться.
Да, такой подход мне близок. Не надо ни с кем воевать, заниматься бесполезным выяснением отношений — этакое поэтическое айкидо. Овладел им и живи спокойно:).
Более того — если воспринимать собственное творчество не как способ понравиться другому (будь то критик, группа или сообщество), а в первую очередь как «психофизическое упражнение для души», то это само по себе приводит, по-моему, к спокойно-философскому взгляду на любые чужие слова.
Золотые слова, Елена. При таком подходе, даже если оппонент заведомо переходит на личность (а бывает и такое) — его укол не достигает цели.
Я знал, что именно Вы, так мне ответите. Правда, не ожидал, что Вы не удержитесь и перейдете на личность, предположив, почему я (ссылка на мою личность) продвигаю тезис о том, что ныне нет читателя. Но я в ответ вновь вежливо и тактично у Вас спрошу: в Клубе огромное количество поэтов, многие издают свои книжки, так вот вопрос: сколько экземпляров поэтических книжек членов Клуба было продано, скажем, за прошедший год? Я лично спрашивал и поименно, но ответа так и не дождался. А есть ли у поэта читатель, можно определить только по количеству проданных экземпляров. Чем больше продано, тем больше читателей.
Второй вопрос: вот Вы обращаетесь к членам Клуба, мол ищите своего читателя, и типа найдете. Потому второй вопрос: а хоть кто-нибудь в Клубе нашел своего Читателя? Читателя, который купил бы его книжку, чтобы прочитать её?
Третий вопрос. Вот Вы пишите (цитирую Вас) «На примере трех стран — России, Болгарии и Армении — я вижу, как поэтические вечера самых разных поэтов собирают аудиторию слушателей». Ну, так это тусовочные мероприятия. С таким же успехом проходят встречи грибников, охотников, рыболовов, и даже фриков. Лично могу засвидетельствовать, что съезды фотохудожников проходили на порядок массовее и интереснее, чем сборы (съезды) литераторов. Но где в приведенном Вами примере ЧИТАТЕЛЬ? Слушатели – есть, а читатель?
Безусловно есть, и полагаю, будут всегда любители поэзии. И они с удовольствием будут тусоваться. Как и все люди, которые тусуются по интересам. Но речь-то идет о ЧИТАТЕЛЯ…
О, бета-ридера хорошего ещё надо поискать! И это очень важный и полезный человек. У меня сейчас два таких «первых читателя», и польза от сотрудничества с ними неимоверная. Что касается адресности. Тут уже выбор за сами автором — к какой аудитории он хочет обратиться. Не секрет, что есть супер-популярные и востребованные жанры с самой большой читательской аудиторией. Это фэнтези и young adult, давно вышедшие за рамки подростковой литературы. Огромные сообщества как авторов, так и поклонников. Не подходят эти жанры? Почитай рекомендации ведущих издательств — какие темы сейчас у них в чести. Я, кстати, об этом проводила мини-мастер-класс в Болгарии на нашем фестивале.
Елена, Вы бы сказанное на поэтов распространяли бы автоматически и на критиков, а то последних как-то выводите из-под «удара», а не надо. Не сахарные критики, не растают. Вообще, в литературоведение пора вводить жанр «Критика критиков». Когда Вы говорите про то, что поэты не хотят учиться и, знать какие-то направления, то надо и критиков не забыть, многие из которых тоже не хотят учиться, да и вообще, по образованию своему далеки от гуманитариев, что знают и умеют, но ПОЧЕМУ-ТО это распространяют на все литературный мир, подменяют своим частным — универсальное.
Вот Вы пишите, что: «Речь не о страшных годах политических репрессий и гонений на творчество, а о современной ситуации в том же онлайн-пространстве....» — А я Вам отвечу, что репрессии, травля, издёвки есть и сегодня, и в онлайн сообществах, где есть власть. Вам ли не знать, про «войны поэтов», про очень некрасивые необъективные оценки, часто без литературной и печатной обработки. Вы должны слышать истории о том, что где-то какого-то поэта затравили в сообществе. За травлю надо сообщества закрывать и админов, а также активистов привлекать по закону, а не говорить, мол, «терпи, это нормально, такова жизнь поэта...»
Про хрустальные вазы — они есть, как данность. И не каждый способен за себя постоять психофизически. Особенно, новички, особенно те, кто впервые открылся миру. Не надо им собственную беззащитность ставить в вину и тыкать этим в их профнепригодность. Не надо топтать робкий росток грубым сапогом, времена варварства, вроде бы прошли. Вы не хотите защищать — Ваше дело. А я буду защищать! Моё право.
В отношении таланта. Он — вторичен. Первичнее его — созидание. В этом ядро моего подхода. Если талант поставить выше — можно будет прийти в бездну ницшеанства. Это путь высокомерия, поэтического снобизма и пресловутой пирамиды, которую мы сегодня наблюдаем, деление на поэтических аристократов и графоманов. Один журналист в интервью сказал, задавая вопрос одному автору: «Есть поэты, которые члены союза писателей России и есть графоманы (все остальные)». Благо, что автору хватило ума поправить вопрошающего и не согласиться с подобным максимализмом.
Хрупкими вазами быть не надо никому. Поэтический путь тернист и судьбы поэтов это доказывают. Я же призываю к МАКСИМАЛЬНОЙ ТАКТИЧНОСТИ И ПОМОЩИ В АДАПТАЦИИ ХРУПКИМ СОЗДАНИЯМ. Разумеется, не надо их вешать на шею и годами нянчится. Раз помогли, два помогли — дальше сам, учись, развивайся. Если поэт в ответ на помощь хамит — значит, дальнейшей помощи не заслужил. Пусть идёт лесом. Но те, кто знает судьбу поэтов, лучше быть деликатнее. Нам никто не предоставит анкету при вступлению в группу, в союз, где напишет о себе: «Я хрупкая ваза /// убеждённый мазохист, люблю, когда унижают. У нас только ленивый не писал, что поэтов не ценят. Так не надо соучаствовать в этом обесценивании.
P.S. Я рекомендую посмотреть передачу актёрские судьбы, выпуски которой не раз приходилось видеть. Скольким известным актёрам при поступлении в театральное училище приёмная комиссия отказывала в поступлении, иногда с уничтожающими характеристиками: „Вам не место в театре“, „Сцена обойдётся и без вас“, „Простите, но Вы бездарны, идите лучше на завод, больше будет толку“. И подобные слова потом сократили жизнь этим актёрам, ставшими великими, которые правдами-везениями-заступничеством поступили. Помню, что Владимир Этуш, председатель приёмной комиссии, срезал Юрия Яковлева при поступлении и сказал что-то обидное. Яковлев на съёмках „Иван Васильевич меняет профессию“ Этушу этот прошлый эпизод припомнил. Но Этуш сослался на забывчивость… История — великая вещь… опыт, на основании которого можно судить, рассуждать о жизни.
Возможно, Георгий больше говорит про сами наименования… В каком-то плане сегодня у нас и критики не такие, как раньше, да и авторы — тоже. Адресность размыта, интернет разбивает любые иерархии, сообщества делятся на все меньшие группы… Текст тоже обретает новые формы. Но… изменения не всегда приводят к гибели чего-либо. И если нынешних писательниц кто-то называет «авторками», да и они сами так себя порой именуют, то… перестают ли они от этого писать книги? Нет. И если первым читателем у кого-то будет «бета-ридер», то стоит ли так уж из-за этого убиваться? Новое время — новые имена. Но это всего лишь моя вольная интерпретация некоторых измышлений Георгия…
Спасибо, Елена, что поделились ссылками на мастер-классы Анны Даниловой! Про очные мастер-классы — истинная правда, подтверждаю это, как их участник. А если какие-то практикумы профессионалов проводятся на сайте не так уж часто, то, возможно, и самим авторам нужно задуматься и спросить себя, а насколько они хотят учиться и готовы воспринимать новую информацию. Кто-нибудь, например, просил Анну провести новую встречу, поблагодарив ее за предыдущие? Увы, многие, как видим, и сами эти проведенные мастер-классы не заметили. Или, например, мне один автор как-то посетовал, что наш сайт уж такой несовременный, что мы даже, бедные, никакие стишки-порошки и вижурифмы ни разу не обсуждали. Абсурд ситуации состоял в том, что я лично вела один из подобных практикумов, а Ольга Которова проводила другие (!). То есть у человека создаётся иллюзия, что, раз он сам на занятии не был, то его и вообще не было… И с такой «логикой» сложно спорить. Да и надо ли?..
Я уже который раз пытаюсь оспорить неизменный постулат Георгия об отсутствии читателей в современном мире, который он нам упорно навязывает. Логику такого упорства объяснить можно только тем, что человек: а) сам никого, кроме себя, не читает; б) его никто не читает; в) придумал себе такую фишку — убеждать в отсутствии читателей собратьев по перу — и всячески её продвигает. Про то, что огромная армия читателей существует, говорит статистика издательств и продажи книжных магазинов. Ведь сейчас никто не будет покупать книгу, чтобы поставить её для красоты и престижа, как было во времена талонов за макулатуру. Естественно, проза всех жанров более востребована, чем поэзия. Но и у неё масса поклонников, как у классической, так и у современной. На примере трех стран — России, Болгарии и Армении — я вижу, как поэтические вечера самых разных поэтов собирают аудиторию слушателей. Даже разразившийся сейчас скандал вокруг псевдо-поэта Ракитина — подтверждение тому, что поэзия востребована, в том числе и как политическое оружие. Поэтому не слушайте никого, дорогие друзья — поэты и прозаики! Пишите! И ищите своего читателя — он есть! Даю слово.
На замечание Георгия об отсутствии у нас литературной учебы и мастер- классов. 12 мастер-классов для прозаиков от профессионала: pisateli-za-dobro.com/recenzii/master-klass-anny-danilovoi В Школе поэтического мастерства в ходе открытых обсуждений неоднократно давали свои мини мастер-классы опытные поэты (Иосиф Гальперин, Игорь Исаев и др.). Вообще там практически каждое обсуждение — это и литературная учеба, и тренировка по восприятию критики, и овладение искусством правильно, конструктивно критиковать. Кроме того, на наших очных мероприятиях неоднократно проводились мастер-классы. Просто не все их посещают))
Мне просто нравится… пёстрый мир. )
на мой взгляд, царит теплая атмосфера и я что-то ни разу не видела, чтобы кто-то кому-то в той же рубрике рецензий сообщил: «не пиши, поэзия — не твое». Замечания делают, да. Но опять же от авторов зависит, принимать эти замечания или нет. Помимо нашего клуба, площадок в офлайне и в интернете — море. Выбирай не хочу. Тебя кто-то где-то не принял, даже — о ужас — обругал? Так бывает. С несправедливым отношением к себе и к своей работе сталкиваются, к слову, не одни поэты, но и исследователи, архитекторы, живописцы, да кто угодно может столкнуться! Везде есть своя иерархия в том или ином виде и(ли) свои «проверяющие органы». И перекосы с косяками, бывает, случаются. Зачем циклиться на неприятных эпизодах, которые происходят в жизни каждого?! Этим ты делаешь хуже сам себе. Да и ругателям — слишком много чести: о них постоянно вспоминать. Работай себе дальше и так или иначе найдешь свое место в этом мире, обретёшь свой, подходящий тебе коллектив и свою гармоничную среду. Некоторым, как ни удивительно, просто нравится собачиться — вы их, как ни бейтесь, не перекроите на свой лад… Они так живут — их это устраивает. Так они пополняют свои запасы энергии. И плевать им на чью-то особо деликатную натуру. Подобный токсичный коллектив лучше просто обойти, чем вести с ним священные войны, которые рискуют на полжизни растянуться…
…
И, хотя вы ранее и написали, что критику без поэта никуда, а обратное возможно, но я лично убеждена, что и автору без критика тоже живётся несладко. Ведь хороший критик — это профессиональный читатель. А жить в мире без профессиональных, без хотя бы думающих читателей не очень-то радостно. Вы вот как-то сами мне рассказывали про такие абсурдные случаи, когда ваши шутливые стихи понимают всерьез и обижаются на них. По-моему, это огорчительно. И тут явно не хватает «мостика от автора к читателю»: какого-то осмысления — трактовки скрытых смыслов для читателей. Кто этим мог бы заниматься наиболее эффективно? Профессиональный читатель. А рецензию на книгу нужно написать — Вы к кому обратитесь? Не к знающему ли литературному критику? В общем, мое мнение таково, что между автором и критиком должно быть некое содружество, местами сотворчество. И разрывать эту естественную связь профессий обесценивающими ремарками в адрес критиков не стоит. Бывают среди критиков резкие и грубые люди? Да, но это не повод обобщать и говорить, что это в целом присущее им свойство и они только и делают, что гнобят бедных пишущих. По большей части — нет, более того — чаще критики пишут рецензии на тексты тех авторов, которые им интересны, а не на те, которые кажутся им слабыми и недостойными прочтения.
…
Ну, и ещё по поэтам ремарка. Чем более массовой становится та или иная сфера, тем больше там появляется случайных людей, увы… Поэзия сегодня — ещё более массовая сфера, чем критика, с низким порогом вхождения. Так что моя фраза о большом количестве непрофессиональных авторов, не стремящихся к развитию, зато весьма стремящихся к «хайпу» — это просто банальная логика, а не мои выдумки в защиту критиков:).
…
«А врачей от пациентов Вы хотите защищать?» Так они и не пишут кляузы на своих пациентов, так что в моей защите, к счастью, не нуждаются. Справляются своими силами. Мне, как и всем, попадались плохие врачи, врачи-халтурщики, но я при этом никогда не позволю себе обесценить тяжелый врачебный труд. Когда у меня болит зуб, я бегу к доктору, а не лечусь подорожником. И когда мне нужно узнать взвешенное мнение о своих текстах, я обращаюсь к критику, а ещё — к поэту, которого считаю сильнее и талантливее себя. И это помогает мне узнавать свои сильные и слабые стороны и видеть взгляд со стороны, что я также считаю очень важным.
…
Тактичными и деликатными стоит быть со всеми людьми, в том числе и с поэтами. Но выделять поэтов или любых других профессионалов (живописцев, музыкантов и проч.) в какую-то особую касту в условиях современности смысла не имеет.
Думаю, они существуют в разных городах и странах. Но я впервые столкнулась с ними в Ереване. При библиотеке Дома Москвы он действует уже несколько лет. И собираются там именно читатели, активные пользователи этой библиотеки.
Ведёт заседания Клуба филолог, преподаватель кафедры русского языка для гуманитарных факультетов ЕГУ Мария Мелкумян, очень эрудированная и харизматичная. Как правило, встречи в Клубе посвящены какой-то конкретной теме или личности, например, поэтессам Серебряного века, поющему поэту Булату Окуджаве, классикам русской и армянской литературы. Не обходят своим внимание участники Клуба и современную литературу — обсуждают прочитанные книжные новинки из фонда библиотеки, читают полюбившиеся стихи и отрывки прозаических произведений. На собрания Клуба приглашаются авторы, презентующие своё творчество.
Заведующая библиотекой Мариной Гевондян с удовольствием рассказывает, какие книги востребованы у читателей, какие отзывы они оставляют. Например, много споров вызывала книга Надежды Казанцевой «Материнская не Верность», изданная МСП (КМ) в прошлом году в конкурсной серии «Славянское слово».
Молодёжный читательский клуб действует и в библиотеке Русского дома (представительство Россотрудничества) в Армении. Он в первую очередь ориентирован на юных читателей — школьников и студентов, изучающих русский язык. Атмосфера там всегда очень непринужденная, неформальная. Но темы обсуждаются самые серьёзные, проходят презентации книг, диспуты. Среди 9000 книг, составляющих фонд этой библиотеки, есть и издания нашего Союза. Роман Надежды Бугаёвой о Серебряном веке всегда на руках, на полках не застаивается.
В прошлом году на фестивале «Славянское слово» мы постарались реализовать два таких мини — семинара: для прозаиков под руководством Анны Даниловой и для поэтов за круглым столом. Обсуждение затронутых тем о поэтическом творчестве было жарким! Рассуждения Игоря Исаева, Надежды Бугаёвой, Сергея Симонова, Дмитрия Кочеткова дали много пищи для размышлений. Очевидно, что такие встречи надо проводить чаще, хотя бы в режиме видеоконференций.
В сентябре в рамках очередного фестиваля попробуем провести новый тематический семинар, пригласив специальных спикеров. Пишите, о чём было бы интересно поговорить и приходите 22 сентября в библиотеку им. Пабло Неруды. Актуальный анонс будет обязательно заранее размещён на всех наших площадках.
Я размещу ссылочки на предыдущие обсуждения, в которых авторы сайта и сами читатели уже давали развёрнутые ответы на те же самые вопросы, которые сейчас задаются:
pisateli-za-dobro.com/articles/1806-azy-i-muzy-lekcija-1-izmenenie-rolei-avtor-chitatel-v-sovremennom-internet-prostranstve.html
pisateli-za-dobro.com/articles/1147-kolonka-admina-kto-oni-nashi-chitateli.html
pisateli-za-dobro.com/articles/1153-vstrecha-s-chitatelem-nachinaem-nash-novyi-proekt-i-priglashaem-k-obsuzhdeniyu.html
pisateli-za-dobro.com/articles/1160-vstrecha-s-chitatelem-prodolzhaem-obsuzhdenie.html
«тем более что многие впадают в иллюзию, что «быть поэтом» проще — для этого не нужно учиться, знать какие-то литературные направления, много читать тоже — с точки зрения некоторых — необязательно. Особенно если годами пишешь плюс-минус одно и то же. Поэтому я и не вижу смысла как-то особо защищать нынешних поэтов от нынешних же критиков. Так же как не вижу смысла защищать учеников от учителей или пациентов от врачей, а ведь это тоже, увы, — нездоровые тенденции современности.»
— Вы же про поэтов там написали, которые впадают в иллюзию, что им учиться чему-то знать, читать не нужно. А замените «поэта» на «критика». Или, как вариант, ещё добавите «критика» к поэту через запятую — не было бы моего упрёка. Плюс, Вы не видите смысла защищать «учеников от учителей» и т.п. А учителей от учеников и врачей от пациентов Вы хотите защищать? А если врач плохой или учитель бездарный — это тоже личные проблемы пациентов и учеников? Поэтому я сказал, что Вы выводите критиков из-под удара. Да, вскользь упоминаете про то, что есть разные критики… но вывод-то у Вас в пользу умных врачей и учителей (критиков, как я понимаю) и недостаточно грамотных пациентов и учеников (поэтов, как я понимаю). Мне именно так видится картина на основе анализа и Вашего вывода про врачей-пациентов и т.п.
Когда я слышу слово «критик», моя первая ассоциация: «А судьи — кто?!» А именно скепсис: «А хорош ли критик????» И большие-большие сомнения…
Весь смысл моих комментариев сводится к гуманизму: никогда не гнать и не обижать поэтов за исключением тех, кто нарушает устав, правила сайта. Дать им шанс развиваться, даже если автор чем-то напоминает помещицу Коробочку. Учителя работают даже с отстающими учениками…
Я нигде не говорил, что надо льстить и говорить то, что хотят услышать. Поэтам нужно говорить правду и свой взгляд на их творчество. Только делать это тактично и не по-максималистски (не пиши, поэзия — это не твоё и т.п...). Но критик должен быть компетентным по авторскому руслу.
Ну а если речь о конкурсах, то критикам и жюри вообще не надо ничего объяснять и доказывать автору. Автор сам залез в конкурс — пусть сам принимать ответственность за оценки по принципу: не зная броду — не лезь в воду. А если залез и проблемы возникли — вини самого себя, что залез. Тоже самое, если автор сам обратился к критику. Но к поэтам нужен индивидуальный подход. Тем, кто душу раскрывает, нельзя в неё плевать. Не надо романтиков превращать в чёрствых циничных сухарей и мрачных пессимистов, где «чем больше знаю я людей, тем больше я люблю животных». Слово может убить. И стрелять словами нельзя, особенно в поэтов. Русский язык даёт возможность деликатностью оставаться деликатные в разные случаи жизни.
Поэтические сборники хорошо продаются на презентациях и авторских творческих вечерах. Если поэт сидит дома в обнимку со своими книжками, то их, конечно, никто не купит. Если пишет в стол — аналогично. Если публикуется в соцсетях, идёт к людям вживую — спрос будет. Именно поэтому так важна тема самопродвижения, личного бренда — я писала об этом на сайте в нескольких статьях.
Свой самый первый сборничек стихов я издала в Болгарии по просьбе читателей из соцсетей, которые хотели его купить) и все 50 экз. продались практически сразу, на первой презентации. Следующие сборники тоже все разлетелись — по читателям.
Так что это ответ и на второй вопрос.
Кстати, недавно издательство «Союз писателей» проводило акцию дарения книг региональным, преимущественно сельским, библиотекам, и было приятно, что несколько библиотек заказали мой роман «Жена хранителя маяка», хотя издан он был в 2019 г. (и до сих пор продается).
Про поэтические вечера. Я вовсе не имела в виду тусовки — междусобойчики (они очень нужны, просто необходимы, но для другого). Речь о творческих вечерах одного или нескольких поэтов, на которые приходят любители поэзии (это именно читатели, зря вы их разделяете между собой). Посмотрите на сайте новостные выпуски «С миру по нитке» — вы увидите, как наши авторы регулярно проводят такие встречи в разных городах, перед разной аудиторией. Если прийти на такие мероприятия со своими книгами — они разлетятся как пирожки.
А какие обложки красивые представлены!!!
Спасибо, уважаемая Елена Владиславовна, за эти чудесные новости!!!
«терпи, это нормально, такова жизнь поэта...» — не знаю, кого Вы здесь процитировали, но явно не меня. Зачем терпеть?! Крепостных среди современных поэтов нет. Найди другое сообщество, других критиков, более лояльных к тебе. Если ты что-то из себя представляешь, то найдешь обязательно. Выбор площадок нынче огромен. Даже меня лично, а меня знает плюс-минус 50 человек:), много куда зовут — я сама ничего не успеваю, мне и одного сайта пока хватает… Так что выбирай, ищи свое и своих. А если человек не готов к каким-то испытаниям, даже самым минимальным — вроде словесных уколов — значит, не готов пока, это тоже нормально. Значит, его время ещё не пришло. Поэту, как и представителю других сфер деятельности, нужно вызреть. Но вот идти в сферу общения с людьми, боясь и(ли) не принимая критику — это провальный путь. И да, есть психофизиология, а есть работа над собой. Я тоже, знаете ли, человек впечатлительный, эмоциональный и ранимый. Но работая с людьми уже около двадцати лет, не могу себе позволить воспринимать каждое замечание и просто неадекватный выпад в свой адрес, как конец света. Нужно просто определиться со своими приоритетами: что важно, а что не очень. Георгий выше абсолютно верно написал — воспринимай поэзию как свой путь, как свою личную практику созидания (!), не оглядывайся уж слишком на других, тогда на чужие ремарки только усмехнешься. Этому и надо учить, и учиться этому каждому нужно, с моей точки зрения. Выстраивать внутренние барьеры куда эффективнее, хотя и куда сложнее, чем «защищать» новичков или просто нервных авторов от внешнего мира, помещая их в какую-то искусственную стерильно-одобрительную среду и заодно развязывая войны с «неправильными», агрессивными поэтическими сообществами. Люди есть люди — они всегда склонны к склокам, ссорам, прениям. Не убережете вы этим тех поэтов, которых так яростно защищаете!.. Закроете одно сообщество, причиняя добро, а вскоре появится другое, и там опять — свои сложные взаимоотношения и заморочки. Круг замкнулся.
…
Актеры, которых когда-то кто-то забраковал, достигали многого не только и не столько за счёт везения, а за счёт таланта. И… характера, который вырабатывался отчасти в ответ на неблагоприятные жизненные обстоятельства. Не было бы этих испытаний, может, и не получил бы их талант такой расцвет. А жизнь сокращает множество факторов, включая и вредные привычки, например, и просто нашу экологию… Нельзя утверждать наверняка, что кому время жизни сократило… Может, у кого-то была склочная жена или занудный муж, который каждый вечер как скрипочка пиликал и довел-таки, злодей:).
Золотые слова, Елена. При таком подходе, даже если оппонент заведомо переходит на личность (а бывает и такое) — его укол не достигает цели.
Второй вопрос: вот Вы обращаетесь к членам Клуба, мол ищите своего читателя, и типа найдете. Потому второй вопрос: а хоть кто-нибудь в Клубе нашел своего Читателя? Читателя, который купил бы его книжку, чтобы прочитать её?
Третий вопрос. Вот Вы пишите (цитирую Вас) «На примере трех стран — России, Болгарии и Армении — я вижу, как поэтические вечера самых разных поэтов собирают аудиторию слушателей». Ну, так это тусовочные мероприятия. С таким же успехом проходят встречи грибников, охотников, рыболовов, и даже фриков. Лично могу засвидетельствовать, что съезды фотохудожников проходили на порядок массовее и интереснее, чем сборы (съезды) литераторов. Но где в приведенном Вами примере ЧИТАТЕЛЬ? Слушатели – есть, а читатель?
Безусловно есть, и полагаю, будут всегда любители поэзии. И они с удовольствием будут тусоваться. Как и все люди, которые тусуются по интересам. Но речь-то идет о ЧИТАТЕЛЯ…
Что касается адресности. Тут уже выбор за сами автором — к какой аудитории он хочет обратиться. Не секрет, что есть супер-популярные и востребованные жанры с самой большой читательской аудиторией. Это фэнтези и young adult, давно вышедшие за рамки подростковой литературы. Огромные сообщества как авторов, так и поклонников. Не подходят эти жанры? Почитай рекомендации ведущих издательств — какие темы сейчас у них в чести. Я, кстати, об этом проводила мини-мастер-класс в Болгарии на нашем фестивале.
Вот Вы пишите, что: «Речь не о страшных годах политических репрессий и гонений на творчество, а о современной ситуации в том же онлайн-пространстве....»
— А я Вам отвечу, что репрессии, травля, издёвки есть и сегодня, и в онлайн сообществах, где есть власть. Вам ли не знать, про «войны поэтов», про очень некрасивые необъективные оценки, часто без литературной и печатной обработки. Вы должны слышать истории о том, что где-то какого-то поэта затравили в сообществе.
За травлю надо сообщества закрывать и админов, а также активистов привлекать по закону, а не говорить, мол, «терпи, это нормально, такова жизнь поэта...»
Про хрустальные вазы — они есть, как данность. И не каждый способен за себя постоять психофизически. Особенно, новички, особенно те, кто впервые открылся миру. Не надо им собственную беззащитность ставить в вину и тыкать этим в их профнепригодность.
Не надо топтать робкий росток грубым сапогом, времена варварства, вроде бы прошли. Вы не хотите защищать — Ваше дело. А я буду защищать! Моё право.
В отношении таланта. Он — вторичен. Первичнее его — созидание. В этом ядро моего подхода. Если талант поставить выше — можно будет прийти в бездну ницшеанства. Это путь высокомерия, поэтического снобизма и пресловутой пирамиды, которую мы сегодня наблюдаем, деление на поэтических аристократов и графоманов. Один журналист в интервью сказал, задавая вопрос одному автору: «Есть поэты, которые члены союза писателей России и есть графоманы (все остальные)». Благо, что автору хватило ума поправить вопрошающего и не согласиться с подобным максимализмом.
Хрупкими вазами быть не надо никому. Поэтический путь тернист и судьбы поэтов это доказывают. Я же призываю к МАКСИМАЛЬНОЙ ТАКТИЧНОСТИ И ПОМОЩИ В АДАПТАЦИИ ХРУПКИМ СОЗДАНИЯМ. Разумеется, не надо их вешать на шею и годами нянчится. Раз помогли, два помогли — дальше сам, учись, развивайся. Если поэт в ответ на помощь хамит — значит, дальнейшей помощи не заслужил. Пусть идёт лесом. Но те, кто знает судьбу поэтов, лучше быть деликатнее. Нам никто не предоставит анкету при вступлению в группу, в союз, где напишет о себе: «Я хрупкая ваза /// убеждённый мазохист, люблю, когда унижают. У нас только ленивый не писал, что поэтов не ценят. Так не надо соучаствовать в этом обесценивании.
P.S. Я рекомендую посмотреть передачу актёрские судьбы, выпуски которой не раз приходилось видеть. Скольким известным актёрам при поступлении в театральное училище приёмная комиссия отказывала в поступлении, иногда с уничтожающими характеристиками: „Вам не место в театре“, „Сцена обойдётся и без вас“, „Простите, но Вы бездарны, идите лучше на завод, больше будет толку“. И подобные слова потом сократили жизнь этим актёрам, ставшими великими, которые правдами-везениями-заступничеством поступили. Помню, что Владимир Этуш, председатель приёмной комиссии, срезал Юрия Яковлева при поступлении и сказал что-то обидное. Яковлев на съёмках „Иван Васильевич меняет профессию“ Этушу этот прошлый эпизод припомнил. Но Этуш сослался на забывчивость… История — великая вещь… опыт, на основании которого можно судить, рассуждать о жизни.
Про то, что огромная армия читателей существует, говорит статистика издательств и продажи книжных магазинов. Ведь сейчас никто не будет покупать книгу, чтобы поставить её для красоты и престижа, как было во времена талонов за макулатуру. Естественно, проза всех жанров более востребована, чем поэзия. Но и у неё масса поклонников, как у классической, так и у современной. На примере трех стран — России, Болгарии и Армении — я вижу, как поэтические вечера самых разных поэтов собирают аудиторию слушателей. Даже разразившийся сейчас скандал вокруг псевдо-поэта Ракитина — подтверждение тому, что поэзия востребована, в том числе и как политическое оружие.
Поэтому не слушайте никого, дорогие друзья — поэты и прозаики! Пишите! И ищите своего читателя — он есть! Даю слово.
12 мастер-классов для прозаиков от профессионала: pisateli-za-dobro.com/recenzii/master-klass-anny-danilovoi
В Школе поэтического мастерства в ходе открытых обсуждений неоднократно давали свои мини мастер-классы опытные поэты (Иосиф Гальперин, Игорь Исаев и др.).
Вообще там практически каждое обсуждение — это и литературная учеба, и тренировка по восприятию критики, и овладение искусством правильно, конструктивно критиковать.
Кроме того, на наших очных мероприятиях неоднократно проводились мастер-классы. Просто не все их посещают))