Ну, тот же Байрон женился по расчету при всех своих заработках… Правда, это был крайне неудачный и недолгий брак, но ради той талантливой дочери, которая в этом коротком семейном союзе родилась, жениться все же однозначно стоило:). Ещё один пример своеобразной иронии судьбы… А насчёт его немалых денег от поэзии — так, извините, и тиражи у него были ого-го, даже по нынешним временам. Известен тот факт, что первые две песни «Чайльд-Гарольда» скупили в количестве 14 000 экземпляров за сутки продаж (!). В общем, Ваши примеры — это редкие, если не сказать единичные случаи. Что до поэтов серебряного века, то многие из них в эмиграции чуть не голодали… Так что уж им-то точно не позавидуешь. Сначала имели все, потом ничего. … Насчёт вашей наглости судить не берусь, но на автора-страдальца, который выше обсуждался в беседе, Вы явно не похожи. … У нас тоже читают в массе своей мало… И ТВ у большинства дома живёт. Мы вот во время ремонта нехило удивили ремонтника тем, что решили не вешать никуда этот «адский ящик» . Мастер прямо нас так уговаривал — говорит, ну ладно, не смотрите, но повесить-то можно! Видимо, для красоты — вместо картины))). … Кстати, по ссылке — небольшая статейка про чтение и предпочтения россиян в чтении. Забавный получился микс интеллектуальных и массовых авторов: journal.tinkoff.ru/statistic-book-2022/
Любопытная трактовка образа полицейского. Может, и так. Фраза про удар как бы намекает. Хотя мне он показался добряком.
Дьявол, как всегда, кроется в деталях. Если помните, то одна из поэтесс клуба рассказала Мидже, что полицейский подвел своих коллег в Сеуле под дело о коррупции. По идее его должны были повысить, но вместо этого начальство постаралось от него избавиться и перевело с понижением в провинцию. Что-то он сделал такое, что пошло вразрез с профессиональной этикой. Стукачей сотрудники правоохранительных органов не любят и скорее общались с ним формально и без особого доверия. Вот он и нашел себе нишу, где вынуждены его слушать. Если по логике…
Это, по-моему, мимо. Как раз героиня с детства была на своей волне, что называется, и ей учительница прочила поэтическое будущее, о чем говорится в фильме. Просто она надолго забыла, отказалась от своей мечты.
Наверное вы не совсем поняли смысл моего высказывания. Речь о том, что если человек в детстве не проявил поэтического дара, то в более позднем возрасте не сможет ничего из стихов написать. А когда это произойдет? Может никогда. Во всяком случае- во многих биографиях поэтов читал об этом и слышал от других поэтов.
Мне увиделось, что сама героиня решила, что внук должен понести заслуженное наказание за свое преступление.
Мне так не показалось. Иначе бы она не пыталась найти деньги. И нашла их- постыдным для себя образом. Да, она пытается усовестить своего внука, но для человека, мир которого распался на пиксели- всё равно. Но Миджа очень любит символизм и постоянно рассказывает о скрытом значении цветов и растений. И вот она сделала запись в записной книжке: «Абрикос сбрасывает себя на землю. Он лопается и сдавливается для следующей своей жизни». На мой взгляд- это оправдание для собственного внука. Поясню — однажды прочитал книгу китайского автора «Цвет абрикоса». Речь в этой книге об интимных отношениях и в том числе о посещении публичного дома. Если не ошибаюсь, то абрикос- это падшая женщина. Получается, что внук героини помог девочке через самоубийство обрести новое и лучшее воплощение. В общем, восток- дело тонкое. И надо быть воспитанным в условиях корейской культуры, чтобы до конца понять тот смысл, который нам кажется.
Но есть такой тип личности, которому прежний жизненный багаж очень, к сожалению, мешает воспринимать новое…
Читать любил всегда, но поэзию не любил. Для меня стало полной неожиданностью, что она меня так накажет. За нелюбовь. )
Поэзия вечна, это факт. Так же факт, что она никогда шибко хорошо никого не кормила.
А как же Байрон и Пушкин? А поэты «серебряного века»? И первые советские поэты? Но согласен с вами- стихи читать будут… бесплатно. А вот платить за них вряд ли. Может только поэтам- песенникам.
Мне еще кажется, что, чем старше и опытнее в своей профессиональной деятельности человек, тем сложнее ему может быть признать себя новичком, дилетантом в новой для себя сфере.
Я, наверное. наглый. )) А теперь, когда собаку если не съел, но хвост ей надкусил- и подавно. )
Самые слова эти в Европе звучат несколько странно: очень тут думы свободны, и уж если что над ними властвует, то не книга, а скорее газета
Как-то читал статистику, что в Европе и США люди после 40 лет практически не читают. Зато зомбоящик у каждого в доме. )
Мне еще кажется, что, чем старше и опытнее в своей профессиональной деятельности человек, тем сложнее ему может быть признать себя новичком, дилетантом в новой для себя сфере. Так не всегда происходит. Но есть такой тип личности, которому прежний жизненный багаж очень, к сожалению, мешает воспринимать новое… … Поэзия вечна, это факт. Так же факт, что она никогда шибко хорошо никого не кормила. Кстати, очень точно названы Алдановым доводы — житейские (!). Именно так. Но они не отражают реальное положение дел, ведь, например, в нашу эру интернета и свободного распространения стихов вполне понятно, что бумажные поэтические книги не будут иметь больших продаж. Но это не значит, что стихи никто не читает. … А ещё любопытны и весьма актуальны размышления философа и критика об отсутствии литературоцентричности в европейском обществе. Хотя он и писал о первой половине XX-го века (из той же статьи): «Не скажу, что в западных странах романисты являются теперь „властителями дум“. Самые слова эти в Европе звучат несколько странно: очень тут думы свободны, и уж если что над ними властвует, то не книга, а скорее газета».
“Поэт- это человек, который остро осознал своё одиночество». Да, с тем, что героиня осознала себя тотально одинокой, трудно не согласиться. Про связь психопатологии с творческой энергией — весьма любопытно и вполне может быть и так.
Да, фильмы, посвященные живописцам, перечисленные Вами, весьма хороши! «Полное затмение» на меня также произвел сильное впечатление. Я думаю, помимо профессии, важна ещё и биография человека. Если автор больше вел «кабинетный» образ жизни, то навряд ли это будет интересно смотреть. А вот кино о «проклятых поэтах» с их изломанными судьбами, конечно, обладает нужным драматизмом, чтобы удерживать внимание зрителей. Кстати, и о Байроне BBC снята вполне годная картина: ru.m.wikipedia.org/wiki/Байрон_(фильм,_2003) … Любопытная трактовка образа полицейского. Может, и так. Фраза про удар как бы намекает. Хотя мне он показался добряком. Мне увиделось, что сама героиня решила, что внук должен понести заслуженное наказание за свое преступление. Да и она уже не могла его самостоятельно воспитывать, по состоянию здоровья. … «Если кто-то в детстве на чирикал, тот позже трели не споёт. И если не умеешь восторгаться, то не нужно писать стихи». Это, по-моему, мимо. Как раз героиня с детства была на своей волне, что называется, и ей учительница прочила поэтическое будущее, о чем говорится в фильме. Просто она надолго забыла, отказалась от своей мечты. И только уже на пенсии вернулась к истокам. И уж восторгаться она точно умеет. Полфильма она только и делает, что созерцает и восторгается:).
1. «Если кто-то из пишущих вам нахамил, то это не повод ото всех авторов потом шарахаться.» — Нет. Мне никто не хамил. Я за других заступаюсь.
2. Вы пишите о хороших критиках и возможностях для автора конструктивного взаимодействия с ними, чего я не отрицаю. Я лишь подчёркиваю, что их крайне-крайне мало этих самых хороших критиков и встреча с такими — большая редкость в наши дни.
3. «На этом предлагаю нам завершить наш затянувшийся обмен мнениями». — Разумеется. Любой спор должен знать свою меру. Вы на своих позициях остались, а я — на своих. Я Вас услышал, а Вы — меня. И, разумеется, никаких обид-претензий. Этим завершаю свои комментарии к данной теме.
«Вы отошли от темы, переведя на сайт… А я о сайте — ни слова не писал». О нашем сайте Вы действительно не писали, но писали о литературных организациях и онлайн- сообществах, точнее — о проблеме критики в этих организациях: «А я Вам отвечу, что репрессии, травля, издёвки есть и сегодня, и в онлайн сообществах, где есть власть. Вам ли не знать, про «войны поэтов», про очень некрасивые необъективные оценки, часто без литературной и печатной обработки. Вы должны слышать истории о том, что где-то какого-то поэта затравили в сообществе». … И вот, комментируя ваш пассаж про травлю в онлайн-сообществах, я вам, вполне логично, по-моему, привела в качестве примера обратного подхода наш сайт. Несмотря на то, что это вполне себе крупное лит.объединение, в котором присутствуют во множестве и авторы, и критики, проблемы травли у нас нет. … Просто без конкретики все ваши слова — только разговоры об абстрактном… Кто-то где-то что-то слышал… Я вот лично не слышала ни о каких затравленных поэтах, хотя много общаюсь с поэтической интернет-братией. Более того — некоторые мои интернет-знакомые поэтического профиля такой отпор дадут увлекшемуся критику, что мало ему точно не покажется:). Вазочки из хрусталя трансформировались в устойчивые к внешним обстоятельствам чашечки из боросиликатного стекла))). … Вы считаете, что проблема несправедливой критики повсеместна, а мне кажется, что Вы просто обобщаете частные случаи и с таким же «успехом» можно говорить и об авторском хамстве, как об актуальной проблеме современности. Но я лично полагаю так: если кто-то из пишущих вам нахамил, то это не повод ото всех авторов потом шарахаться. Мне лично нахамило не менее двадцати человек, причисляющих себя к современным поэтам, а я, как видите, продолжаю общаться с более достойными представителями этого класса, некоторым образом входя все в ту же реку:). И — по той же логике — если один или даже парочка критиков повели себя с вами неэтично, то это не повод припоминать их до окончания дней своих. Как-то так. Пользуясь случаем, приглашаю на наш доброжелательный сайт всех тонко чувствующих поэтов! Здесь уютно и тепло, а критикуют у нас исключительно по запросу и с соблюдением меры! … Про критиков и направления. Настоящий критик, даже столкнувшись с чуждым ему направлением, все равно оценит художественную силу текста. Вы же способны оценить силу рока, хотя он Вам и не близок? Вот и нормальный критик тоже не заложник своих эстетических представлений. Опять-таки сегодня у автора есть возможность выбрать и критика, и рецензента в близком ему русле. Тогда эта проблема разнонаправленности будет снята. … Про понимание и непонимание. Действительно, мы постепенно отдаляемся от классиков. Неслучайно к текстам Пушкина написано очень много комментариев, трактовок «Евгения Онегина», сказок и т.п. Биография писателей и поэтов тоже всем в помощь. Одно другому не мешает, а дополняет. Если же говорить о современной поэзии и прозе, то навряд ли среднестатистический читатель захочет глубоко вникать в биографию того или иного интернет-поэта. И здесь критик может сослужить добрую службу, написав предваряющую статью к сборнику современных стихов, выделив основные доминанты творчества каждого. Мне кажется это здравым подходом и мне лично нравятся журналы, в которых такие статьи присутствуют. … Проблема выгорания — это действительно проблема. Ею нужно заниматься и, если необходимо, проходить лечение в соответствующем санаторно-лечебном заведении. … На этом предлагаю нам завершить наш затянувшийся обмен мнениями, тем более что к обсуждаемому фильму он имеет довольно слабое отношение. Мне было интересно ознакомиться с Вашей точкой зрения, Андрей, несмотря на то, что я ее и не разделяю. Надеюсь, это взаимно.
6. «Героиня в фильме не справляется с навалившимися на нее жизненными проблемами. „ Когда- то мы с вами обсуждали афоризм Роберта Музиля: “Поэт- это человек, который остро осознал своё одиночество». На мой взгляд- это произошло и героиней фильма. Такое же осознание происходит в жизни самоубийц. Но есть отличие. И новоявленная поэтесса может представлять интерес для людей, которые занимаются психопатологией (ей же диагноз поставили: болезнь Альцгеймера в начальной стадии). Так однажды Карл Ясперс обратил внимание на таких авторов, как Метерлинк и Кьеркегор. И сделал вывод, что из распада личности может произойти выделение творческой энергии.
«Как человеку с тонкой душевной организацией сохранить себя в мире, далёком от поэтического?» Погружение в творчество- это уход от жестокости мира в иные сферы. И проблемы могут возникать только в условиях тоталитарных политических систем, где преследуют инакомыслящих. «Могут ли в этом помочь те же лит.встречи с близким кругом, семинары и встречи?» Героиня фильма от этих встреч получила больше проблем в жизни. Но если на семинары не приходят полицейские без формы и реагируют на критику, как полицейские по форме, то в доброжелательной обстановке поэт вполне может получить и признание, и новый творческий потенциал.)
5. «Человек, начинающий писать в зрелом возрасте, сталкивается, возможно, с ещё большим давлением, чем юный поэт. Как побороть непонимание окружающих и не побояться заявить о себе?»
Не о давлении речь, а о большей занятости и отягощенности бытовыми обстоятельствами жизни. Впрочем, возрастной поэт- уже калач тёртый и меньше реагирует на вызовы критики. И ответить на критику может.) Но всё индивидуально и есть люди более чувствительные и интеллигентные, чем я. Они испытывают чувство неловкости и неудобства от замечаний. Я же положительно реагирую только на конструктивную критику. А после ознакомления с книгой «О романе» Марка Алданова у меня наступило полное умиротворение. Примирительной для меня оказалась цитата: «В критической литературе очень принято время от времени хоронить тот или иной вид искусства. Теперь хоронят преимущественно поэзию… В доказательство ее смерти, уже последовавшей или неминуемой в близком будущем, приводятся доводы характера житейского: издатели нигде больше стихов не печатают (только за счет авторов), продаются книги поэтов все хуже и выходит их очень мало (по подсчету английского критика, в восемь раз меньше, чем до войны).» В общем- поэзия вечна, но денег не даёт.)
Вас так волнуют чужие доходы, Георгий, что вы упорно задаёте явно провокативные вопросы? Это уже ни к теме литературы, ни к теме читателей не имеет отношения. Вижу лишь болезненное любопытство — заглянуть в чужой карман.
Тираж «Жены хранителя маяка» был 300 экз. Книга уже несколько раз допечатывалась. Тираж моего последнего романа, изданного в ЭКСМО, — 3000 экземпляров. Вас это устроит? Справочку НДФЛ не приложить? Я никого не агитирую совершать правонарушения — а за такую клевету в мой адрес можно и ответить. Лавры Улина вам явно не дают покоя. Поверьте, не по Сеньке шапка. Ни в плане творчества, ни в плане провокаций на сайте и попытке устроить здесь очередной скандал. Предложение самостоятельно продавать свои книги (неважно, через интернет-магазины или на презентациях) адресовано именно к тем авторам, которые имеют законную возможность это сделать. И всех без исключения я призываю заниматься собственным творчеством, развитием и продвижением, а не брюзжанием об отсутствии читателей.
Летучая ленинская фраза… Естественно, что кино может быть мощным и наглядным инструментом агитации и пропаганды. Поэтому многие вожди и политические деятели, как в прошлом, так и настоящем использовали и эксплуатировали кино в своих целях. Когда-то написал: Две стороны одной медали Известны нам давно! Ведь Штаты мир не раз спасали- Естественно, в кино. Но есть и другая сторона кинофильмов- передача прекрасных образов и созидательных идей. Не каждый может себе позволить непосредственное знакомство с произведениями искусства иных стран и народов. Кино же способно осуществить доставку на дом. Есть и третий вариант кино- для отдыха и развлечения. Почему бы нет? Всякое кино имеет право на жизнь. И даже плохое способствует формированию эстетического чувства. ) 2. Для выбора фильма использую всё перечисленное вами. Плюс любимый кинорежиссёр. Однажды мне понравился фильм «Великая красота» Паоло Соррентино. Так я все доступные фильмы этого автора пересмотрел. 3.
Смотрите ли вы «литературные кинокартины» — фильмы о книгах, писателях, людях искусства?
На мой взгляд наиболее удачными фильмами являются те, которые посвящены художникам. В этих сферах искусства имеют значение визуальные образы. Поэтому наибольшее впечатление произвели картины: «Фрида», «Модильяни». Хотя, «Полное затмение»- тоже интересное кино. Всё- таки, сочинительство- это внутренняя работа и не каждому кинорежиссёру по силам вывернут человека наизнанку.) 4.
Какие темы и образы запомнились вам в фильме «Поэзия» (для тех, кто смотрел)?
Вначале фильм «Поэзия» показался мне неимоверно скучным. В первый день смог посмотреть только 25 минут и полистал дальше. Он такой неторопливый и выбивается из бешенного московского ритма. Но первая сцена, с плывущим по реке телом, почему-то вызвала у меня ассоциацию со стихотворением А.С. Пушкина «Утопленник». Получилось по классике- это тело таки постучалось в двери,- в метафизическом плане. На следующий день неторопливо досмотрел фильм. Понравилось ли мне? Скорее нет, во всяком случае не стал бы фильм пересматривать. Наверное, не являюсь поклонником восточной созерцательности. Запомнился образ реки и то, что, вопреки ужасным вещам, которые происходят, жизнь продолжается. Опять же (про полицейского, участника литературного клуба)- если человек говорит пошлые вещи, то он может отомстить. И его фраза: «Хороший удар»- скорее всего об этом. И конечно же в корейской культуре (как у всех дальневосточных народов)- иное отношение к жизни и смерти. 5. Учитель поэзии слишком идеализирует сферу своей деятельности. Хотя позже предвещает смерть поэзии (как некогда Марк Алданов). Каждый может стать стихоплетом, но не каждому дано написать стихотворение. Если сказать метафорой: Если кто-то в детстве на чирикал, тот позже трели не споёт. И если не умеешь восторгаться, то не нужно писать стихи. Так и получилось с главной героиней фильма. Поэт же является проводником переработанных, внешних стимулов.
Елена, не знаю, заметили Вы или нет, но я всё время пишу в рамках темы и возвращаюсь к вопросу: «Героиня в фильме не справляется с навалившимися на нее жизненными проблемами. Как человеку с тонкой душевной организацией сохранить себя в мире, далёком от поэтического? Могут ли в этом помочь те же лит.встречи с близким кругом, семинары и встречи?»
Я не экстраполирую свои ответы, суждения на данный сайт, его участников и никого из них не оцениваю и тем более — не предъявляю претензии. Я пишу в контексте темы и далеко не отклоняюсь от неё и данный сайт для примеров не использую. Это я просто объясняю. Вы отошли от темы, переведя на сайт… А я о сайте — ни слова не писал.
Вы пишите, цитируя меня: «А врачей от пациентов Вы хотите защищать?» Так они и не пишут кляузы на своих пациентов, так что в моей защите, к счастью, не нуждаются.
— Я веду предмет «Биоэтика» и знаю, что врачи страдают от выходок пациентов, а после нескольких таких «ударов» могут деградировать, как доктор Старцев из «Ионыча» (рассказ А.П. Чехова). Кстати, у меня есть свой белый халат и опыт работы в больнице. И знаю, как критики страдали от неблагодарных поэтов, а потом перерождались, чтобы не страдать. Так вот такое-то перерождение и опасно всегда. И когда вовремя не защищают и остаёшься один — легко переродиться. А пострадают от этого потом — другие!
То, что Вы обращаетесь к чутким и понимающим критикам, которые Вам помогают — за Вас можно порадоваться. Вы верите во взвешенное мнение критиков? Блаженны те, кто веруют. А я вот, увы, большой-большой скептик в отношении СОВРЕМЕННЫХ критиков. И весы у них разные для взвешенного мнения. Обращение к более сильному поэту? Поэтов сравнивают по силе, если они в одном поэтическом русле. А вот из разных русел сравнить невозможно, критерии расходятся. Ну а обращение оправданно, если хочется «писать, как он», если идёт обращение «ученика к учителю».
«Но выделять поэтов или любых других профессионалов (живописцев, музыкантов и проч.) в какую-то особую касту в условиях современности смысла не имеет.» — Надо учитывать их индивидуальные особенности и группу риска по восприятию, а не гнать всех под одну гребёнку.
«И тут явно не хватает «мостика от автора к читателю»: какого-то осмысления — трактовки скрытых смыслов для читателей.»
— Мостики от автора к читателю — разумеется, нужны. Но разве не очевидно, что читателю нужно изучить основные произведения и биографию автора? Последний не может знать, какие читатели будут у него два века спустя и под них не подстроиться. Автор не может постоянно повторяться и делать ссылки в своих стихах для читателей. Классики этого никогда не делали. Вспомните «Евгения Онегина» Пушкина. Разве автор объясняет, почему для него «вреден Север»? Где, может быть, родились вы Или блистали, мой читатель; Там некогда гулял и я: Но вреден север для меня.
Это можно понять из биографии автора. Он что, должен был сноску свою делать? Тоже самое про Лермонтова:
Тучки небесные, вечные странники! Степью лазурною, цепью жемчужною Мчитесь вы, будто как я же, изгнанники С милого севера в сторону южную.
Разве ему надо было объяснить, почему тучки — изгнанники, почему Север-милый и «в сторону южную»? Это всё из биографии поэтов исходит. И если каждому всё «разжёвывать» и пояснять — время на стихи не останется. Пояснения затмят стихи. Читатель должен изучить почерк автора, его перо. Если автор будет изучать своих читателей и подстраиваться под них, он будет конъюктурщиком. Вот Вы пишите, цитирую: «В общем, мое мнение таково, что между автором и критиком должно быть некое содружество, местами сотворчество. И разрывать эту естественную связь профессий обесценивающими ремарками в адрес критиков не стоит».
— Если бы Вы читали все мои стихи про критиков, Вы бы этого не написали, чтобы не повторять меня. Я в своих стихах озвучил многократно свою позицию сотворчества поэта и критика. Вы стучитесь в открытую дверь.
Автора трудно оценить по одному его произведению, особенно, если оно — фрагмент другого или часть проекта. Чтобы оценить автора — надо знать его творчество и биографию. И в каждом своём стихе автор не будет писать аннотацию в отношении того, что сподвигло его писать так, как написалась. И давать ссылки на другие свои стихи, где он это уже говорил. Потому, что тогда каждое стихотворение должно быть аннотировано для читателя. Или же последний сам должен изучить автора. И главное: Автор не может знать своего читателя, кроме тех, кому лично посвящает строки, а вот читатель автора знать обязан для понимания. Каждое новое поколение отдаляется от автора… и под всех не подстроишь свой язык, семиотику… И ещё есть понятие «читательская мозоль». Она и рождает порой неадекватное отношение.
Елена, Ваш очередной уход от ответа и есть очевидный ответ, в котором Вы косвенно признались, что моя мысль о том, что ЧИТАТЕЛЯ ныне НЕТ – верна. Аргументы, которые Вы привели в пользу обратного – выглядят, мягко говоря, не солидно, а я бы сказал – своеобразной подгонкой под ответ.
Разберу по пунктам. 1. «Если книгу издаёт не автор, а Союз или издательство, то вопрос к ним. Но любая статистика продаж и доходов — это коммерческая тайна.» Это да. Но тираж тайной не является. И если книга переиздается, следовательно, тираж израсходован. Он разошелся по читателям. Каков в количественном отношении тираж – столько и читателей.
2. Когда автор сам издает свои книги. Тут есть и книжный, и электронный варианты. Продажа электронной версии – фиксируется. Бывший член Клуба Виктор Улин зарабатывал (продавал) свои книги именно в электронной версии. А вот относительно продажи бумажной версии, у меня возникли вопросы. Ежели продажа своих бумажных книг без соответствующей регистрации (скажем ИП) – правонарушение. То тогда получаете, что Вы призываете членов Клуба совершать эти правонарушения, агитируя их устраивать презентации, на которых книги расходятся как горячие пирожки.
Почему же Вы не желаете признавать очевидное? – Мне думается, что это скорее вопрос психологического характера, а именно — установки на творчество, которая вырастает из подсознания и которую Вы защищаете. Но это уже разговор на другую тему.
Книжные клубы — замечательная форма досуга. И для души, и для ума. Безусловно, таких книжных клубов очень много, и даже если их в конкретном городе / компании нет, всегда можно проявить инициативу и создать их самому. Например, мне одна взрослая студентка (обучавшаяся на втором высшем) рассказывала, что, работая в офисе, устала от однообразия своей деятельности, и предложила коллеге по пятницам не просто ходить в кафе, а обсуждать книги. По итогу они нехило так начитали произведений — от классических до современных. Так что… было бы желание! … Здорово, что наши авторы — Н. Казанцева, Н. Бугаева — пользуются популярностью среди русскоязычных читателей Армении. К слову о критиках и рецензиях: на нашем сайте можно прочесть рецензии Надежды Бугаевой на тексты наших поэтов-конкурсантов. Вот уж пример не критики ради критики, а взвешенного, уважительного, доброжелательного подхода к текстам и их авторам, вкупе со многими интересными филологическими находками.
Да, и, кстати, меня семинары в фильме несколько удивили, но в хорошем смысле, своей… метафоричностью. Все же в нашей российской действительности на литсеминарах даётся обычно много теории, но она не всегда так уж нужна и не всегда так уж интересна поэтам. Попытка говорить с пишущими на их языке — языке образов и символов — мне показалась интересной и перспективной. Впрочем, здесь стоит отметить, что и сам учитель из обсуждаемой кинокартины был поэтом. … Да, прошлогодние «круглый стол» и мастер-класс были весьма насыщенны. Надеемся на не менее содержательное продолжение программы в нынешнем сезоне. По темам я непременно подумаю и пришлю Вам в личку свои предложения, если они появятся.
…
Насчёт вашей наглости судить не берусь, но на автора-страдальца, который выше обсуждался в беседе, Вы явно не похожи.
…
У нас тоже читают в массе своей мало… И ТВ у большинства дома живёт. Мы вот во время ремонта нехило удивили ремонтника тем, что решили не вешать никуда этот «адский ящик»
…
Кстати, по ссылке — небольшая статейка про чтение и предпочтения россиян в чтении. Забавный получился микс интеллектуальных и массовых авторов: journal.tinkoff.ru/statistic-book-2022/
Дьявол, как всегда, кроется в деталях. Если помните, то одна из поэтесс клуба рассказала Мидже, что полицейский подвел своих коллег в Сеуле под дело о коррупции. По идее его должны были повысить, но вместо этого начальство постаралось от него избавиться и перевело с понижением в провинцию. Что-то он сделал такое, что пошло вразрез с профессиональной этикой. Стукачей сотрудники правоохранительных органов не любят и скорее общались с ним формально и без особого доверия. Вот он и нашел себе нишу, где вынуждены его слушать. Если по логике…
Наверное вы не совсем поняли смысл моего высказывания. Речь о том, что если человек в детстве не проявил поэтического дара, то в более позднем возрасте не сможет ничего из стихов написать. А когда это произойдет? Может никогда. Во всяком случае- во многих биографиях поэтов читал об этом и слышал от других поэтов.
Мне так не показалось. Иначе бы она не пыталась найти деньги. И нашла их- постыдным для себя образом. Да, она пытается усовестить своего внука, но для человека, мир которого распался на пиксели- всё равно. Но Миджа очень любит символизм и постоянно рассказывает о скрытом значении цветов и растений. И вот она сделала запись в записной книжке: «Абрикос сбрасывает себя на землю. Он лопается и сдавливается для следующей своей жизни». На мой взгляд- это оправдание для собственного внука. Поясню — однажды прочитал книгу китайского автора «Цвет абрикоса». Речь в этой книге об интимных отношениях и в том числе о посещении публичного дома. Если не ошибаюсь, то абрикос- это падшая женщина. Получается, что внук героини помог девочке через самоубийство обрести новое и лучшее воплощение. В общем, восток- дело тонкое. И надо быть воспитанным в условиях корейской культуры, чтобы до конца понять тот смысл, который нам кажется.
Читать любил всегда, но поэзию не любил. Для меня стало полной неожиданностью, что она меня так накажет. За нелюбовь. )
А как же Байрон и Пушкин? А поэты «серебряного века»? И первые советские поэты?
Но согласен с вами- стихи читать будут… бесплатно. А вот платить за них вряд ли. Может только поэтам- песенникам.
Я, наверное. наглый. )) А теперь, когда собаку если не съел, но хвост ей надкусил- и подавно. )
Как-то читал статистику, что в Европе и США люди после 40 лет практически не читают. Зато зомбоящик у каждого в доме. )
…
Поэзия вечна, это факт. Так же факт, что она никогда шибко хорошо никого не кормила. Кстати, очень точно названы Алдановым доводы — житейские (!). Именно так. Но они не отражают реальное положение дел, ведь, например, в нашу эру интернета и свободного распространения стихов вполне понятно, что бумажные поэтические книги не будут иметь больших продаж. Но это не значит, что стихи никто не читает.
…
А ещё любопытны и весьма актуальны размышления философа и критика об отсутствии литературоцентричности в европейском обществе. Хотя он и писал о первой половине XX-го века (из той же статьи): «Не скажу, что в западных странах романисты являются теперь „властителями дум“. Самые слова эти в Европе звучат несколько странно: очень тут думы свободны, и уж если что над ними властвует, то не книга, а скорее газета».
«Полное затмение» на меня также произвел сильное впечатление. Я думаю, помимо профессии, важна ещё и биография человека. Если автор больше вел «кабинетный» образ жизни, то навряд ли это будет интересно смотреть. А вот кино о «проклятых поэтах» с их изломанными судьбами, конечно, обладает нужным драматизмом, чтобы удерживать внимание зрителей. Кстати, и о Байроне BBC снята вполне годная картина: ru.m.wikipedia.org/wiki/Байрон_(фильм,_2003)
…
Любопытная трактовка образа полицейского. Может, и так. Фраза про удар как бы намекает. Хотя мне он показался добряком. Мне увиделось, что сама героиня решила, что внук должен понести заслуженное наказание за свое преступление. Да и она уже не могла его самостоятельно воспитывать, по состоянию здоровья.
…
«Если кто-то в детстве на чирикал, тот позже трели не споёт. И если не умеешь восторгаться, то не нужно писать стихи». Это, по-моему, мимо. Как раз героиня с детства была на своей волне, что называется, и ей учительница прочила поэтическое будущее, о чем говорится в фильме. Просто она надолго забыла, отказалась от своей мечты. И только уже на пенсии вернулась к истокам. И уж восторгаться она точно умеет. Полфильма она только и делает, что созерцает и восторгается:).
— Нет. Мне никто не хамил. Я за других заступаюсь.
2. Вы пишите о хороших критиках и возможностях для автора конструктивного взаимодействия с ними, чего я не отрицаю. Я лишь подчёркиваю, что их крайне-крайне мало этих самых хороших критиков и встреча с такими — большая редкость в наши дни.
3. «На этом предлагаю нам завершить наш затянувшийся обмен мнениями».
— Разумеется. Любой спор должен знать свою меру. Вы на своих позициях остались, а я — на своих. Я Вас услышал, а Вы — меня. И, разумеется, никаких обид-претензий. Этим завершаю свои комментарии к данной теме.
Естественно, в кино». Отлично сказано! ))) И истинная правда к тому же
О нашем сайте Вы действительно не писали, но писали о литературных организациях и онлайн- сообществах, точнее — о проблеме критики в этих организациях:
«А я Вам отвечу, что репрессии, травля, издёвки есть и сегодня, и в онлайн сообществах, где есть власть. Вам ли не знать, про «войны поэтов», про очень некрасивые необъективные оценки, часто без литературной и печатной обработки. Вы должны слышать истории о том, что где-то какого-то поэта затравили в сообществе».
…
И вот, комментируя ваш пассаж про травлю в онлайн-сообществах, я вам, вполне логично, по-моему, привела в качестве примера обратного подхода наш сайт. Несмотря на то, что это вполне себе крупное лит.объединение, в котором присутствуют во множестве и авторы, и критики, проблемы травли у нас нет.
…
Просто без конкретики все ваши слова — только разговоры об абстрактном… Кто-то где-то что-то слышал… Я вот лично не слышала ни о каких затравленных поэтах, хотя много общаюсь с поэтической интернет-братией. Более того — некоторые мои интернет-знакомые поэтического профиля такой отпор дадут увлекшемуся критику, что мало ему точно не покажется:). Вазочки из хрусталя трансформировались в устойчивые к внешним обстоятельствам чашечки из боросиликатного стекла))).
…
Вы считаете, что проблема несправедливой критики повсеместна, а мне кажется, что Вы просто обобщаете частные случаи и с таким же «успехом» можно говорить и об авторском хамстве, как об актуальной проблеме современности. Но я лично полагаю так: если кто-то из пишущих вам нахамил, то это не повод ото всех авторов потом шарахаться. Мне лично нахамило не менее двадцати человек, причисляющих себя к современным поэтам, а я, как видите, продолжаю общаться с более достойными представителями этого класса, некоторым образом входя все в ту же реку:). И — по той же логике — если один или даже парочка критиков повели себя с вами неэтично, то это не повод припоминать их до окончания дней своих. Как-то так. Пользуясь случаем, приглашаю на наш доброжелательный сайт всех тонко чувствующих поэтов! Здесь уютно и тепло, а критикуют у нас исключительно по запросу и с соблюдением меры!
…
Про критиков и направления. Настоящий критик, даже столкнувшись с чуждым ему направлением, все равно оценит художественную силу текста. Вы же способны оценить силу рока, хотя он Вам и не близок? Вот и нормальный критик тоже не заложник своих эстетических представлений. Опять-таки сегодня у автора есть возможность выбрать и критика, и рецензента в близком ему русле. Тогда эта проблема разнонаправленности будет снята.
…
Про понимание и непонимание. Действительно, мы постепенно отдаляемся от классиков. Неслучайно к текстам Пушкина написано очень много комментариев, трактовок «Евгения Онегина», сказок и т.п. Биография писателей и поэтов тоже всем в помощь. Одно другому не мешает, а дополняет. Если же говорить о современной поэзии и прозе, то навряд ли среднестатистический читатель захочет глубоко вникать в биографию того или иного интернет-поэта. И здесь критик может сослужить добрую службу, написав предваряющую статью к сборнику современных стихов, выделив основные доминанты творчества каждого. Мне кажется это здравым подходом и мне лично нравятся журналы, в которых такие статьи присутствуют.
…
Проблема выгорания — это действительно проблема. Ею нужно заниматься и, если необходимо, проходить лечение в соответствующем санаторно-лечебном заведении.
…
На этом предлагаю нам завершить наш затянувшийся обмен мнениями, тем более что к обсуждаемому фильму он имеет довольно слабое отношение. Мне было интересно ознакомиться с Вашей точкой зрения, Андрей, несмотря на то, что я ее и не разделяю. Надеюсь, это взаимно.
«Героиня в фильме не справляется с навалившимися на нее жизненными проблемами. „
Когда- то мы с вами обсуждали афоризм Роберта Музиля:
“Поэт- это человек, который остро осознал своё одиночество». На мой взгляд- это произошло и героиней фильма. Такое же осознание происходит в жизни самоубийц. Но есть отличие.
И новоявленная поэтесса может представлять интерес для людей, которые занимаются психопатологией (ей же диагноз поставили: болезнь Альцгеймера в начальной стадии). Так однажды Карл Ясперс обратил внимание на таких авторов, как Метерлинк и Кьеркегор. И сделал вывод, что из распада личности может произойти выделение творческой энергии.
«Как человеку с тонкой душевной организацией сохранить себя в мире, далёком от поэтического?»
Погружение в творчество- это уход от жестокости мира в иные сферы. И проблемы могут возникать только в условиях тоталитарных политических систем, где преследуют инакомыслящих.
«Могут ли в этом помочь те же лит.встречи с близким кругом, семинары и встречи?»
Героиня фильма от этих встреч получила больше проблем в жизни. Но если на семинары не приходят полицейские без формы и реагируют на критику, как полицейские по форме, то в доброжелательной обстановке поэт вполне может получить и признание, и новый творческий потенциал.)
«Человек, начинающий писать в зрелом возрасте, сталкивается, возможно, с ещё большим давлением, чем юный поэт. Как побороть непонимание окружающих и не побояться заявить о себе?»
Не о давлении речь, а о большей занятости и отягощенности бытовыми обстоятельствами жизни. Впрочем, возрастной поэт- уже калач тёртый и меньше реагирует на вызовы критики. И ответить на критику может.) Но всё индивидуально и есть люди более чувствительные и интеллигентные, чем я. Они испытывают чувство неловкости и неудобства от замечаний. Я же положительно реагирую только на конструктивную критику. А после ознакомления с книгой «О романе» Марка Алданова у меня наступило полное умиротворение. Примирительной для меня оказалась цитата: «В критической литературе очень принято время от времени хоронить тот или иной вид искусства. Теперь хоронят преимущественно поэзию… В доказательство ее смерти, уже последовавшей или неминуемой в близком будущем, приводятся доводы характера житейского: издатели нигде больше стихов не печатают (только за счет авторов), продаются книги поэтов все хуже и выходит их очень мало (по подсчету английского критика, в восемь раз меньше, чем до войны).»
В общем- поэзия вечна, но денег не даёт.)
Тираж «Жены хранителя маяка» был 300 экз. Книга уже несколько раз допечатывалась. Тираж моего последнего романа, изданного в ЭКСМО, — 3000 экземпляров. Вас это устроит? Справочку НДФЛ не приложить?
Я никого не агитирую совершать правонарушения — а за такую клевету в мой адрес можно и ответить. Лавры Улина вам явно не дают покоя. Поверьте, не по Сеньке шапка. Ни в плане творчества, ни в плане провокаций на сайте и попытке устроить здесь очередной скандал.
Предложение самостоятельно продавать свои книги (неважно, через интернет-магазины или на презентациях) адресовано именно к тем авторам, которые имеют законную возможность это сделать.
И всех без исключения я призываю заниматься собственным творчеством, развитием и продвижением, а не брюзжанием об отсутствии читателей.
Летучая ленинская фраза… Естественно, что кино может быть мощным и наглядным инструментом агитации и пропаганды. Поэтому многие вожди и политические деятели, как в прошлом, так и настоящем использовали и эксплуатировали кино в своих целях. Когда-то написал:
Две стороны одной медали
Известны нам давно!
Ведь Штаты мир не раз спасали-
Естественно, в кино.
Но есть и другая сторона кинофильмов- передача прекрасных образов и созидательных идей. Не каждый может себе позволить непосредственное знакомство с произведениями искусства иных стран и народов. Кино же способно осуществить доставку на дом.
Есть и третий вариант кино- для отдыха и развлечения. Почему бы нет? Всякое кино имеет право на жизнь. И даже плохое способствует формированию эстетического чувства. )
2. Для выбора фильма использую всё перечисленное вами. Плюс любимый кинорежиссёр. Однажды мне понравился фильм «Великая красота» Паоло Соррентино. Так я все доступные фильмы этого автора пересмотрел.
3.
На мой взгляд наиболее удачными фильмами являются те, которые посвящены художникам. В этих сферах искусства имеют значение визуальные образы. Поэтому наибольшее впечатление произвели картины: «Фрида», «Модильяни». Хотя, «Полное затмение»- тоже интересное кино. Всё- таки, сочинительство- это внутренняя работа и не каждому кинорежиссёру по силам вывернут человека наизнанку.)
4.
Вначале фильм «Поэзия» показался мне неимоверно скучным. В первый день смог посмотреть только 25 минут и полистал дальше. Он такой неторопливый и выбивается из бешенного московского ритма. Но первая сцена, с плывущим по реке телом, почему-то вызвала у меня ассоциацию со стихотворением А.С. Пушкина «Утопленник». Получилось по классике- это тело таки постучалось в двери,- в метафизическом плане. На следующий день неторопливо досмотрел фильм. Понравилось ли мне? Скорее нет, во всяком случае не стал бы фильм пересматривать. Наверное, не являюсь поклонником восточной созерцательности. Запомнился образ реки и то, что, вопреки ужасным вещам, которые происходят, жизнь продолжается. Опять же (про полицейского, участника литературного клуба)- если человек говорит пошлые вещи, то он может отомстить. И его фраза: «Хороший удар»- скорее всего об этом. И конечно же в корейской культуре (как у всех дальневосточных народов)- иное отношение к жизни и смерти.
5. Учитель поэзии слишком идеализирует сферу своей деятельности. Хотя позже предвещает смерть поэзии (как некогда Марк Алданов). Каждый может стать стихоплетом, но не каждому дано написать стихотворение. Если сказать метафорой: Если кто-то в детстве на чирикал, тот позже трели не споёт. И если не умеешь восторгаться, то не нужно писать стихи. Так и получилось с главной героиней фильма. Поэт же является проводником переработанных, внешних стимулов.
Я не экстраполирую свои ответы, суждения на данный сайт, его участников и никого из них не оцениваю и тем более — не предъявляю претензии. Я пишу в контексте темы и далеко не отклоняюсь от неё и данный сайт для примеров не использую. Это я просто объясняю. Вы отошли от темы, переведя на сайт… А я о сайте — ни слова не писал.
Вы пишите, цитируя меня: «А врачей от пациентов Вы хотите защищать?» Так они и не пишут кляузы на своих пациентов, так что в моей защите, к счастью, не нуждаются.
— Я веду предмет «Биоэтика» и знаю, что врачи страдают от выходок пациентов, а после нескольких таких «ударов» могут деградировать, как доктор Старцев из «Ионыча» (рассказ А.П. Чехова). Кстати, у меня есть свой белый халат и опыт работы в больнице. И знаю, как критики страдали от неблагодарных поэтов, а потом перерождались, чтобы не страдать. Так вот такое-то перерождение и опасно всегда. И когда вовремя не защищают и остаёшься один — легко переродиться. А пострадают от этого потом — другие!
То, что Вы обращаетесь к чутким и понимающим критикам, которые Вам помогают — за Вас можно порадоваться. Вы верите во взвешенное мнение критиков? Блаженны те, кто веруют. А я вот, увы, большой-большой скептик в отношении СОВРЕМЕННЫХ критиков. И весы у них разные для взвешенного мнения. Обращение к более сильному поэту? Поэтов сравнивают по силе, если они в одном поэтическом русле. А вот из разных русел сравнить невозможно, критерии расходятся. Ну а обращение оправданно, если хочется «писать, как он», если идёт обращение «ученика к учителю».
«Но выделять поэтов или любых других профессионалов (живописцев, музыкантов и проч.) в какую-то особую касту в условиях современности смысла не имеет.»
— Надо учитывать их индивидуальные особенности и группу риска по восприятию, а не гнать всех под одну гребёнку.
«И тут явно не хватает «мостика от автора к читателю»: какого-то осмысления — трактовки скрытых смыслов для читателей.»
— Мостики от автора к читателю — разумеется, нужны. Но разве не очевидно, что читателю нужно изучить основные произведения и биографию автора? Последний не может знать, какие читатели будут у него два века спустя и под них не подстроиться. Автор не может постоянно повторяться и делать ссылки в своих стихах для читателей. Классики этого никогда не делали. Вспомните «Евгения Онегина» Пушкина. Разве автор объясняет, почему для него «вреден Север»?
Где, может быть, родились вы
Или блистали, мой читатель;
Там некогда гулял и я:
Но вреден север для меня.
Это можно понять из биографии автора. Он что, должен был сноску свою делать?
Тоже самое про Лермонтова:
Тучки небесные, вечные странники!
Степью лазурною, цепью жемчужною
Мчитесь вы, будто как я же, изгнанники
С милого севера в сторону южную.
Разве ему надо было объяснить, почему тучки — изгнанники, почему Север-милый и «в сторону южную»?
Это всё из биографии поэтов исходит. И если каждому всё «разжёвывать» и пояснять — время на стихи не останется. Пояснения затмят стихи.
Читатель должен изучить почерк автора, его перо. Если автор будет изучать своих читателей и подстраиваться под них, он будет конъюктурщиком.
Вот Вы пишите, цитирую: «В общем, мое мнение таково, что между автором и критиком должно быть некое содружество, местами сотворчество. И разрывать эту естественную связь профессий обесценивающими ремарками в адрес критиков не стоит».
— Если бы Вы читали все мои стихи про критиков, Вы бы этого не написали, чтобы не повторять меня. Я в своих стихах озвучил многократно свою позицию сотворчества поэта и критика. Вы стучитесь в открытую дверь.
Автора трудно оценить по одному его произведению, особенно, если оно — фрагмент другого или часть проекта. Чтобы оценить автора — надо знать его творчество и биографию. И в каждом своём стихе автор не будет писать аннотацию в отношении того, что сподвигло его писать так, как написалась. И давать ссылки на другие свои стихи, где он это уже говорил. Потому, что тогда каждое стихотворение должно быть аннотировано для читателя. Или же последний сам должен изучить автора. И главное: Автор не может знать своего читателя, кроме тех, кому лично посвящает строки, а вот читатель автора знать обязан для понимания. Каждое новое поколение отдаляется от автора… и под всех не подстроишь свой язык, семиотику… И ещё есть понятие «читательская мозоль». Она и рождает порой неадекватное отношение.
Разберу по пунктам.
1. «Если книгу издаёт не автор, а Союз или издательство, то вопрос к ним. Но любая статистика продаж и доходов — это коммерческая тайна.»
Это да. Но тираж тайной не является. И если книга переиздается, следовательно, тираж израсходован. Он разошелся по читателям. Каков в количественном отношении тираж – столько и читателей.
2. Когда автор сам издает свои книги. Тут есть и книжный, и электронный варианты. Продажа электронной версии – фиксируется. Бывший член Клуба Виктор Улин зарабатывал (продавал) свои книги именно в электронной версии. А вот относительно продажи бумажной версии, у меня возникли вопросы. Ежели продажа своих бумажных книг без соответствующей регистрации (скажем ИП) – правонарушение. То тогда получаете, что Вы призываете членов Клуба совершать эти правонарушения, агитируя их устраивать презентации, на которых книги расходятся как горячие пирожки.
Почему же Вы не желаете признавать очевидное? – Мне думается, что это скорее вопрос психологического характера, а именно — установки на творчество, которая вырастает из подсознания и которую Вы защищаете. Но это уже разговор на другую тему.
…
Здорово, что наши авторы — Н. Казанцева, Н. Бугаева — пользуются популярностью среди русскоязычных читателей Армении. К слову о критиках и рецензиях: на нашем сайте можно прочесть рецензии Надежды Бугаевой на тексты наших поэтов-конкурсантов. Вот уж пример не критики ради критики, а взвешенного, уважительного, доброжелательного подхода к текстам и их авторам, вкупе со многими интересными филологическими находками.
…
Да, прошлогодние «круглый стол» и мастер-класс были весьма насыщенны. Надеемся на не менее содержательное продолжение программы в нынешнем сезоне. По темам я непременно подумаю и пришлю Вам в личку свои предложения, если они появятся.