«не буду вторгаться в ваше дружеское обсуждение моего скромного творчества» — вот и славно! А поговорить о себе-любимых все желающие могут в рубрике «Автор приглашает».
«Вы хотите сравнивать те стихи, которые являются по сути сырыми черновиками со стихами мастеров?» Маркус, я и вправду так похожа на идиотку?! Нет, сравниваться будут исключительно критерии. На примере разных текстов. … Насчет редактора — в связи с тем, что я имею радость знать Вашего редактора, ваши затраты точно были не зря. Как минимум ошибки она Вам исправила, и кое-какие «заносы воображения» убрала…
Маркус, спасибо за желание помочь, но я умею пользоваться поиском, Ваши тексты в свободном доступе, так что, думаю, я найду что-нибудь подходящее. P.S. Все мы в заведомо проигрышной позиции, сопоставляя с классическими образцами высокого искусства:). Я думаю, что, когда я проведу беседу по предложенной Вами теме, то Вы поймете суть. Надеюсь на это, по крайней мере))).
Нет, я возьму стихи, не прозу. Жаль, что Вы никак не осознаете суть критики и ее пользы для автора. Конструктивная критика не состоит в ярких внешних эффектах типа крушений и разгромов. Как и суть художественных текстов, собственно. И как и суть здоровых человеческих отношений))). Что тоже по-своему примечательно…
Дорогая Светлана, вынуждена Вам напомнить, что у нас — конкурс миниатюр, то есть стихи должны быть 4-6 строк. Таким образом, по формату подходят первый текст, «Новое дело» и «По разику». Ну, воспоминание о друге ещё куда ни шло — семь строчек.
Это не термин, а клише. Насчёт интонаций — это я несколько утомилась от невнимательности участников (совокупно, а не только Вашей). Тексты я сама выберу, из свободного доступа. Те, которые мне будут нужны для сопоставления. Спасибо за разрешение. Брать без спроса как-то не комильфо, а вообще-то конкретика — штука небесполезная.
Прямо философский трактат в форме белого стиха! Да, это действительно радость — быть услышанным кем-то, когда есть что сказать. И, отбросив кокетство, думается, именно к этому и стремятся авторы. Чтобы их строки слышали и понимали.
Спасибо за Ваши ответы, Маркус! «Тем более, что народилась масса бедных читателей с низким уровнем эрудиции, которым надо разжевать и в рот положить». Появление такого количества темных и глухих к искусству людей, конечно, может отчасти утешить авторское самолюбие, но я бы все же начинала с себя: чего не хватает моему тексту, чтобы его читали люди с более высоким художественным вкусом и уровнем интеллекта? Естественно, в том случае, если вас не устраивают ваши читатели:). … По поводу ваших пожеланий. Если бы Вы послушали (повнимательнее послушали:)) мою болтологию, то узнали бы мое отношение к слову «графомания». Лично я называю это понятие пустышкой в современном мире и сама этот псевдотермин не использую. Потому что он не нужен никому ни разу. Пользы от него ноль как автору, так и его критику — просто выхлоп воздуха. А если Вы просто хотите узнать о некоторых критериях хорошо написанного текста, то ОК, это можно. Но мне нужен ещё и плохой текст, для сравнения. Можно взять Ваши тексты в качестве антипримера? Конструктивной критики обещаю просто массу! Текст и ничего личного. … По поводу ценностей — едва ли это подходящий вопрос для подобного формата бесед. Ценности героев меняются от эпохи к эпохе. Герой классицизма очень сильно отстоит от героя реализма. И это не на одну лекцию разговор. При этом ценность самой литературы всегда остаётся одной — это художественная ценность. Так лично я думаю.
Не их одних, конечно, не понимайте так буквально мою иронию! Здесь еще что считать под «вывел». Человека формирует целая совокупность обстоятельств, в том числе и его преподаватели, конечно, и книги, которые он читает, и жизненные обстоятельства… Думаю, очень и очень многие считают Быкова в числе своих учителей, как и в числе тех людей, на которых хочется равняться в плане продуктивности, количества и качества написанного. … Что до Ваших рассуждений об учительстве, то я с ними не согласна. Учителем способен быть любой, получивший соответствующее образование. Другой вопрос, что ученики у всех разные: у кого посильнее, у кого — послабее. Аналогично и учителя. Прелесть Интернета состоит в том, что каждый может выбрать учебу по себе. С учетом, так сказать, собственного масштаба личности. А «Арзамасские застолья» у нас проходят в Литкафе! Лично мне не нравится = не кажется продуктивным, когда любая беседа превращается в болтологию ни о чем, поэтому я и трачу своё время и энергию на то, чтобы заранее прописать план каждой нашей встречи, конкретные вопросы + работаю с разными форматами, т.е. организовываю учебный процесс. С этой точки зрения я выступаю, безусловно, как педагог. Что совсем не мешает, на мой взгляд, дружеской атмосфере наших мероприятий. И, кстати, редакторы тоже пишут книги, обращенные начинающим авторам. Поэтому нет — обучать писательству может не «только тот, кто сам стал писателем профессионалом». Об этом мы еще поговорим в дальнейшем.
Ну, тут уж Вы все смешали: и передачу мастерства, и талант, и денежный вопрос!.. Сам Быков с продажи стихов не живёт, так что это не критерий. А по поводу учебы или обмена опытом — как минимум двух своих жен ДЛБ лит. работой обеспечил:). Они и без него бы не пропали, но таки поспособствовал. … Что до практикумов и встреч в лит.беседке, то и называйте, как нравится, это не суть важно! Хоть КВН (клуб веселых и настойчивых), хоть «Что где когда»… Что писать, где искать читателей и когда найти на это время — как вариант расшифровки.
Вот именно. Дмитрий Быков тоже вот преподаёт. И пишет романы. И стихи. И биографии в ЖЗЛ… Так же верно и то, что практика преподавания писательского ремесла пришла к нам именно с Запада.
Да, так Ваша точка зрения стала однозначно понятнее. Но все равно, даже если брать пример пед.вуза, то студенты же проходят педпрактику — идут учить школьников, хотя сами-то ещё учатся. В МАРХИ опять-таки архитекторы делают пробные проекты, ездят на летние практики. Поэтому с этой точки зрения можно воспринимать и уже пишущиеся стихи как пробы пера — подступы к поэзии. Я согласна с тем, что нужно вкладывать всего себя в написанное. Мне просто кажется, что это должно быть как бы первой ступенью — предельной концентрацией в процессе. А второй ступенью желательно сделать критическое осмысление написанного, в первую очередь с точки зрения формы, но бывает, что и на содержание стоит обратить внимание…
«То есть, скажем. когда учатся жить, еще не живут». ??? Внутриутробное обучение?! Это что-то новенькое. Я уж не знаю насчёт букваря, но словарь многим стоило бы сделать своей настольной книгой не только в детские годы. А то бывает такое, что человек уже пишет и романы, и научные статьи, а элементарную грамматику подзабыл. Вот не грех тогда и подучиться! Тем более что некоторые правила русского языка тоже меняются от эпохи к эпохе… … А как думать начинающему автору полезно, с Вашей точки зрения? Я плохо пишу и мне это «априори» не дано, поэтому лучше и не жить? Так что ли?.. Я убеждена, что здоровая вера в себя и в то, что ты делаешь, каждому нужна. В первом классе никто поэм не создаёт, кажется. Многое приходит с опытом и да, с учебой. А то, что писать надо много и что это — лучшая практика — с этим никто не спорит. Ясно, что нельзя научиться ездить на велосипеде, глядя на него издалека, и с письмом — то же.
«Но каждый из классиков, углубляясь в предмет, который описывал, естественным образом постигал культуру вообще и литературную в частности». И это не учеба, по-Вашему? Это ого-го какая учеба! И я вас тоже не пытаюсь за парты усадить, а учебу подразумеваю как расширение кругозора, интерес к литературе, а не только к себе в литературе, чтение чужих текстов, как минимум, и их сопоставление. Вот этот текст мне нравится. А почему? А этот — нет. И тот же вопрос. В этом тоже учеба. Это в меньшей степени к Вам относится, естественно, памятуя о вашем филологическом профиле. Но многие же авторы у нас, как в том анекдоте, «чукча не читатель, чукча писатель». И это печально. По поводу примеров: Катаев у Бунина учился, об этом и в «Траве забвенья» написано. Мопассан учился у Флобера, который помогал его семье. Жуковский Пушкину написал: «Победителю-ученику от побежденного учителя»… Etc. … По поводу литературоведов и критиков, которые «априори не способны владеть художественным словом» — это настолько абсурдно, что и комментировать не хочется. Если бы не владели словом, никто бы их читать не стал… Умберто Эко его докторская степень и научные изыскания как-то не помешали написать несколько ооочень хороших художественных романов. Евгению Водолазкину вроде тоже наука в искусстве не мешает. Наоборот, из вдумчивых филологов часто получаются замечательные писатели, если, помимо прочего, талант имеется.
Спасибо, Александра, за участие в обсуждении! Понравилась Ваша мысль о том, что при графомании автор — не в цели. И смысл не в цели. Фокус на другом. Также согласна с тем, что Вы написали про первые, непонятно откуда приходящие к нам образы и дальнейшую работу над текстом: «Первая строка приходит сразу, а дальше как ниточку в полотно укладываешь строки в размер. Это кропотливая работа, которая заканчивается ощущением удовлетворения и облегчения». Насчет прозы не поручусь, а в стихах всё именно так и происходит. И хорошо, если наступает этот момент удовлетворения, когда чувствуешь, что каждое слово — на своем месте. Классное определение вдохновения — «время, когда эго отступает на второй план и освобождается скрытое». … Подумайте, какие еще темы Вы хотели бы обсудить и… до встреч в новых беседах! Рада знакомству!
Да Вы мечтатель, Маркус! Хотите, значит, райских яблочек вкушать и без мучений?.. Писатель без внутренней боли — это журналист))). И то не каждый. К счастью.
…
Насчет редактора — в связи с тем, что я имею радость знать Вашего редактора, ваши затраты точно были не зря. Как минимум ошибки она Вам исправила, и кое-какие «заносы воображения» убрала…
P.S. Все мы в заведомо проигрышной позиции, сопоставляя с классическими образцами высокого искусства:). Я думаю, что, когда я проведу беседу по предложенной Вами теме, то Вы поймете суть. Надеюсь на это, по крайней мере))).
Тексты я сама выберу, из свободного доступа. Те, которые мне будут нужны для сопоставления. Спасибо за разрешение. Брать без спроса как-то не комильфо, а вообще-то конкретика — штука небесполезная.
«Тем более, что народилась масса бедных читателей с низким уровнем эрудиции, которым надо разжевать и в рот положить». Появление такого количества темных и глухих к искусству людей, конечно, может отчасти утешить авторское самолюбие, но я бы все же начинала с себя: чего не хватает моему тексту, чтобы его читали люди с более высоким художественным вкусом и уровнем интеллекта? Естественно, в том случае, если вас не устраивают ваши читатели:).
…
По поводу ваших пожеланий. Если бы Вы послушали (повнимательнее послушали:)) мою болтологию, то узнали бы мое отношение к слову «графомания». Лично я называю это понятие пустышкой в современном мире и сама этот псевдотермин не использую. Потому что он не нужен никому ни разу. Пользы от него ноль как автору, так и его критику — просто выхлоп воздуха. А если Вы просто хотите узнать о некоторых критериях хорошо написанного текста, то ОК, это можно. Но мне нужен ещё и плохой текст, для сравнения. Можно взять Ваши тексты в качестве антипримера? Конструктивной критики обещаю просто массу! Текст и ничего личного.
…
По поводу ценностей — едва ли это подходящий вопрос для подобного формата бесед. Ценности героев меняются от эпохи к эпохе. Герой классицизма очень сильно отстоит от героя реализма. И это не на одну лекцию разговор. При этом ценность самой литературы всегда остаётся одной — это художественная ценность. Так лично я думаю.
…
Что до Ваших рассуждений об учительстве, то я с ними не согласна. Учителем способен быть любой, получивший соответствующее образование. Другой вопрос, что ученики у всех разные: у кого посильнее, у кого — послабее. Аналогично и учителя. Прелесть Интернета состоит в том, что каждый может выбрать учебу по себе. С учетом, так сказать, собственного масштаба личности. А «Арзамасские застолья» у нас проходят в Литкафе!
…
Что до практикумов и встреч в лит.беседке, то и называйте, как нравится, это не суть важно! Хоть КВН (клуб веселых и настойчивых), хоть «Что где когда»…
Так же верно и то, что практика преподавания писательского ремесла пришла к нам именно с Запада.
В МАРХИ опять-таки архитекторы делают пробные проекты, ездят на летние практики. Поэтому с этой точки зрения можно воспринимать и уже пишущиеся стихи как пробы пера — подступы к поэзии. Я согласна с тем, что нужно вкладывать всего себя в написанное. Мне просто кажется, что это должно быть как бы первой ступенью — предельной концентрацией в процессе. А второй ступенью желательно сделать критическое осмысление написанного, в первую очередь с точки зрения формы, но бывает, что и на содержание стоит обратить внимание…
…
А как думать начинающему автору полезно, с Вашей точки зрения? Я плохо пишу и мне это «априори» не дано, поэтому лучше и не жить? Так что ли?.. Я убеждена, что здоровая вера в себя и в то, что ты делаешь, каждому нужна. В первом классе никто поэм не создаёт, кажется. Многое приходит с опытом и да, с учебой. А то, что писать надо много и что это — лучшая практика — с этим никто не спорит. Ясно, что нельзя научиться ездить на велосипеде, глядя на него издалека, и с письмом — то же.
Поняла Вашу мысль, может, и так.
…
По поводу литературоведов и критиков, которые «априори не способны владеть художественным словом» — это настолько абсурдно, что и комментировать не хочется. Если бы не владели словом, никто бы их читать не стал… Умберто Эко его докторская степень и научные изыскания как-то не помешали написать несколько ооочень хороших художественных романов. Евгению Водолазкину вроде тоже наука в искусстве не мешает. Наоборот, из вдумчивых филологов часто получаются замечательные писатели, если, помимо прочего, талант имеется.
Понравилась Ваша мысль о том, что при графомании автор — не в цели. И смысл не в цели. Фокус на другом.
Также согласна с тем, что Вы написали про первые, непонятно откуда приходящие к нам образы и дальнейшую работу над текстом: «Первая строка приходит сразу, а дальше как ниточку в полотно укладываешь строки в размер. Это кропотливая работа, которая заканчивается ощущением удовлетворения и облегчения». Насчет прозы не поручусь, а в стихах всё именно так и происходит. И хорошо, если наступает этот момент удовлетворения, когда чувствуешь, что каждое слово — на своем месте.
Классное определение вдохновения — «время, когда эго отступает на второй план и освобождается скрытое».
…
Подумайте, какие еще темы Вы хотели бы обсудить и… до встреч в новых беседах!