Никаких обид, очень важно и интересно, тем более, что именно это стихотворение вызывает у мужчин желание обсудить и поспорить. А я люблю спорить. И критику принимаю, буду впредь еще внимательнее относиться к тому, что вызывает вопросы и замечания. Спасибо Вам, Владимир, большое. Готова послушать про смысл!
Да, это действительно красивости, метафоры опять же. Море воды, море ковыля — два разных моря для тонущих коней, одно провожает (и поэтому агонизирует), другое — встречает. Колокол — Вы правильно увидели, что он повержен, сброшен, что было типичным там, где проходила доблестная красная армия во главе с большевиками. А теперь представьте, что будет, когда падает на землю колокол? Будет долгий гул, как поминальный псалом. И — колокола, даже упав, разбившись, лишившись языка, умеют петь. Просто не каждому дано их услышать. Мне кажется, что те, кто уплывали из Крыма, еще долго слышали эти поверженные русские колокола…
Ну вот тут, Владимир, смею напомнить, что это стихи, а не исторический и тем более не анатомически — зоологический очерк. Поэзии вообще свойственны метафоры, преувеличения. Кровавая пена — как признак близкой смерти. Но, опять же из исторических фактов, нашедших отражение и в кинематографе. Некоторые офицеры пристреливали своих коней, понимая, что они не доплывут. Мне кажется, что у смертельно раненого животного может идти кровавая пена… у людей же идёт. Почему кони гнедые? Самое простое объяснение — для соблюдения ритма и размера стиха. Но: есть и другое, опять же основанное на фактах. Хорошей коннице нужны лучшие скакуны. Замечено, что у скакунов преобладает именно гнедая масть, из которой формируются другие окрасы. Цвет имеет прямую связь с нервной системой лошади и её здоровьем. Так, белые имеют слабый костяк, о серый оттенок свидетельствует о нежности и слабой выносливости, а вороные считаются горячими и злобными. А вот гнедые кони уравновешены, выносливы и надежны. Это подтверждается тем фактом, что чаще всего в состязаниях побеждают скакуны именно этой масти.
Опять же читала исторические очерки. Процитирую из Военного обозрения: «Гражданское население Крымского полуострова до последнего дня пребывало в состоянии блаженного неведения. Белое командование, чтобы не провоцировать панических настроений и не вызвать активизации большевистского подполья, после провала октябрьского наступления, сообщило населению, что отход был совершен организованно и с незначительными потерями. Было сообщено, что Красная Армия в ближайшие дни будет пытаться прорваться на полуостров, но получит должный отпор. Крым объявлялся «осажденной крепостью», которая будет держаться, пока не произойдёт перелом в общей обстановке. В газетах тему развили, «творчески» дополнили. Сообщалось, что за «перекопскими твердынями» население Крыма может «спокойно смотреть на своё будущее». Появились даже заявления, что численность Русской армии Врангеля избыточна для защиты «твердынь» Перекопа. Так, генерал Слащев 7 ноября заявил, что «Армия наша настолько велика, что одной пятой её состава хватило бы на защиты Крыма…». В результате полуостров до последнего момента жил спокойно. Работали кинотеатры, ставились пьесы, внепартийное общественное совещание во главе с князем Долгоруким приняло обращение к Антанте, где «ключом спасения от большевизма» был назван Крым. Только наиболее дальновидные искали пути спасения и скупали валюту. Для большинства же людей поражение 8-11 ноября стало как гром среди ясного неба. Люди знали, что ожесточённый бой неизбежен, но верили, что наступление Красной Армии разобьётся об оборонительные линии Перекопа». Так что даже самое ближайшее к описываемым событиям прошлое было для этих людей счастливым. Уж не говоря о далеком, дореволюционном прошлом. И еще — даже в боях можно быть счастливым, если ты сражаешься за идею, за свою родину, за веру, как говорили — за царя и отечество. И когда остается надежда на то, что этот страшный сон закончится, и всё станет прежним. Поражение, исход поставили точку и на прошлом, и на этой последней надежде.
Я думаю, Елена, Вы путаете технику и стиль. К примеру, техника это поиски и нахождение самого яркого слова, которое сразу рождает образ (в противовес штампам, которые ничего не рождают). Или умение выстроить динамичный диалог. Или укорачивать предложения по ходу нарастания динамики события. Или создавать иллюзию времени в повествовании. Стиль же, Вы правы, у каждого свой. Здесь ничего не подгонишь. «Как мы дышим, так и пишем...»
Рада, что Вам понравились лирические образы, которыми я пыталась разбавить штампы:) Осколки Империи — хоть и распространенное описание белоэмигрантов, но ведь оно точное. Империя рухнула, её осколки разлетелись по всему свету. Кстати, в наше время этот образ, как ни странно, в основном употребляется по отношению к разрушенным памятникам или сооружениям советского периода и в фантастике. Специально гуглила, проверяла. Теперь про Графскую пристань. Я, хоть и лирик, но по профессии юрист. И всегда читаю разные источники, если пишу на историческую тему. Оттуда и цифры, и факты. Естественно, не сразу, не в одночасье прошли сотни тысяч по этой пристани. Эвакуация длилась несколько дней. Белый флот насчитывал более 120 судов с примерно 150 тыс. изгнанников, которые на рейде образовали целый плавучий город. Русская армия Врангеля была эвакуирована полностью. Так что это не преувеличение, хотя в литературе это один из типичных приёмов:), а реальность.
Мне кажется, это сразу непросто понять, кто там летел.
Для поэзии, Елена, не очень важно (исключительно мое мнение) гражданская она, любовная или еще какая другая. Главное точность и образность. Штампы убивают и то, и другое, обесценивая стихи. Вы правы, штампы во всю используются в «датских» рифмовочках, но ведь это одноразовый ширпотреб, не имеющий никакого отношения к поэзии.
Вы же не к событию пишите, а от души. Или я что-то не понял?
Летели, конечно, кони — главные персонажи стихотворения, поэтому и под седлом. Это законченное предложение, где опущено подлежащее. Поэтому в конце стоит точка. В следующем предложении всё просто — Звезды и метели (подлежащие) запутались (сказуемое) в гривах коней. По поводу штампов согласна, сама их не очень люблю. Но практически вся гражданская лирика из них состоит, это особенность данного стиля и направления, с моей точки зрения. В отличии от лирики любовной или философской, в гражданской штампы играют особую роль, так как подкрепляют позицию автора. В таких произведениях, как правило, важен не художественный размах и выверт, а смысл и описание события, положенного в основу.
Мне думается, что единства техники быть не может у всех. Ведь у каждого автора есть своя манера изложения, свой «почерк», своя «мелодия». Если они индивидуальны, без попытки подгона под общий строй, то автора можно сразу узнать даже по отрывку без подписи. Я, конечно, не профессионал, но в данном рассказе не увидела каких-то технических ошибок. Все гармонично и грамотно, но при этом есть что-то личное, в чем чувствуешь позицию автора. Не осуждать, не выискивать причины, а такой грустный и понимающий взгляд со стороны.
Я недавно разместила статью в клубе на эту тему — о критике, рецензиях и стремлении к росту. И вроде отклик пошел — но воз и ныне там. Никто ничего не критикует:)
Здравствуйте Михаил! Прочитал рассказ! Щемящая душу история. Заставляет задуматься, что, и я так искренне считаю, должна нести в себе настоящаая литература. Остальную я как то не очень понимаю. Не отвергаю, нет. Просто не понимаю, зачем она. Ваша настоящая.
Понятно. Согласен, что социальные темы особенно сложны, но и являются самыми болевыми, пробивающими, заставляющими думать. Безусловно, литература бывает и просто для фана, но ведь есть вместе с этим (не порознь, а именно вместе) и другое предназначение.
Опять же соглашусь с тем, что писать надо душой. Если нет, то зачем тогда вообще писать? Другое дело, что без техники (а здесь разум, конечно, превалирует) ни в одном деле не обойтись. Отсюда вечные гаммы у самых знаменитых музыкантов, по многу лет этюдного ученичества у художников, и тысячи выброшенных в корзину слов у писателей. Чтобы выразить на все сто душу, нельзя неловкими движениями ранить пальцы о резец.
Видите ли в чём дело, социальные темы, очень сложны. Это исключительно моё субъективное мнение, на неоспоримую истину не претендую. Возможно сложны для меня, в связи с не совсем простыми жизненными обстоятельствами. В моём понимании, такие вещи пишутся не разумом, а душой. И как раскладывать по полочкам, критиковать и находить недостатки? Это или есть, или его нет. Я писал на такие темы. О себе, конечно, как и большинство своей писанины. Например вот pisateli-slaviane.ru/6304-mat-i-mamka.html Обсуждалось, советы советовали, даже критиковали. А зачем? Понимаю, что у Вас совершенно в другом ключе. Возможно есть и недочёты, или какие огрехи. Новот я, критиковать такие рассказы не могу. Почему то.
Самое главное в этом стихотворении — содержание. Тоска по СССР. По прошлому «счастью». Жизнь показывает, что тоскующих много. У меня другой взгляд, но вслушаться и постараться понять, без вешания ярлыков, обвинений и сарказма, и хочется, и требуется. Сейчас читаю «Время секонд хэнд» Светланы Алексиевич. Тоже про это. Без понимания повторятся снова и «крымнаш», и «Новороссия», и «в Берлин за немками».
Кстати, Елена, я тут немного прошелся по Вашему «Крымскому исходу». Очень надеюсь, что Вы воспримите мои размышлизмы не как личные нападки или вкусовщину, а в качестве попытки конструктивной критики.
Вам спасибо. Понимаете, Елена, на мой взгляд, чтобы автору расти, его должны критиковать. Жестко, без всяких экивоков и жалости. В любом произведении есть косяки технические, художественные, смысловые. Авторы их порой не видят. Глаз замылен, да и трудно увидеть минусы в собственном детище. Похвалы же — это десерт. Приятный, вкусный, желанный, но всего лишь десерт. Он должен быть, но абсолютно не главным блюдом.
Спасибо, Мик, что откликнулись. Рассказ этот не новый и, думаю, там есть и что критиковать, и с чем не соглашаться. Суициды среди детей вещь не очень частая, но, увы, случающаяся. Стоит ли об этом? Вот ведь в чем дело. Стоит ли об этом?
Колокол — Вы правильно увидели, что он повержен, сброшен, что было типичным там, где проходила доблестная красная армия во главе с большевиками. А теперь представьте, что будет, когда падает на землю колокол? Будет долгий гул, как поминальный псалом. И — колокола, даже упав, разбившись, лишившись языка, умеют петь. Просто не каждому дано их услышать. Мне кажется, что те, кто уплывали из Крыма, еще долго слышали эти поверженные русские колокола…
Но, опять же из исторических фактов, нашедших отражение и в кинематографе. Некоторые офицеры пристреливали своих коней, понимая, что они не доплывут. Мне кажется, что у смертельно раненого животного может идти кровавая пена… у людей же идёт.
Почему кони гнедые? Самое простое объяснение — для соблюдения ритма и размера стиха. Но: есть и другое, опять же основанное на фактах. Хорошей коннице нужны лучшие скакуны. Замечено, что у скакунов преобладает именно гнедая масть, из которой формируются другие окрасы. Цвет имеет прямую связь с нервной системой лошади и её здоровьем. Так, белые имеют слабый костяк, о серый оттенок свидетельствует о нежности и слабой выносливости, а вороные считаются горячими и злобными. А вот гнедые кони уравновешены, выносливы и надежны. Это подтверждается тем фактом, что чаще всего в состязаниях побеждают скакуны именно этой масти.
В результате полуостров до последнего момента жил спокойно. Работали кинотеатры, ставились пьесы, внепартийное общественное совещание во главе с князем Долгоруким приняло обращение к Антанте, где «ключом спасения от большевизма» был назван Крым. Только наиболее дальновидные искали пути спасения и скупали валюту. Для большинства же людей поражение 8-11 ноября стало как гром среди ясного неба. Люди знали, что ожесточённый бой неизбежен, но верили, что наступление Красной Армии разобьётся об оборонительные линии Перекопа». Так что даже самое ближайшее к описываемым событиям прошлое было для этих людей счастливым. Уж не говоря о далеком, дореволюционном прошлом.
И еще — даже в боях можно быть счастливым, если ты сражаешься за идею, за свою родину, за веру, как говорили — за царя и отечество. И когда остается надежда на то, что этот страшный сон закончится, и всё станет прежним. Поражение, исход поставили точку и на прошлом, и на этой последней надежде.
Осколки Империи — хоть и распространенное описание белоэмигрантов, но ведь оно точное. Империя рухнула, её осколки разлетелись по всему свету. Кстати, в наше время этот образ, как ни странно, в основном употребляется по отношению к разрушенным памятникам или сооружениям советского периода и в фантастике. Специально гуглила, проверяла.
Теперь про Графскую пристань. Я, хоть и лирик, но по профессии юрист. И всегда читаю разные источники, если пишу на историческую тему. Оттуда и цифры, и факты. Естественно, не сразу, не в одночасье прошли сотни тысяч по этой пристани. Эвакуация длилась несколько дней. Белый флот насчитывал более 120 судов с примерно 150 тыс. изгнанников, которые на рейде образовали целый плавучий город. Русская армия Врангеля была эвакуирована полностью. Так что это не преувеличение, хотя в литературе это один из типичных приёмов:), а реальность.
Для поэзии, Елена, не очень важно (исключительно мое мнение) гражданская она, любовная или еще какая другая. Главное точность и образность. Штампы убивают и то, и другое, обесценивая стихи. Вы правы, штампы во всю используются в «датских» рифмовочках, но ведь это одноразовый ширпотреб, не имеющий никакого отношения к поэзии.
Вы же не к событию пишите, а от души. Или я что-то не понял?
По поводу штампов согласна, сама их не очень люблю. Но практически вся гражданская лирика из них состоит, это особенность данного стиля и направления, с моей точки зрения. В отличии от лирики любовной или философской, в гражданской штампы играют особую роль, так как подкрепляют позицию автора. В таких произведениях, как правило, важен не художественный размах и выверт, а смысл и описание события, положенного в основу.
Я, конечно, не профессионал, но в данном рассказе не увидела каких-то технических ошибок. Все гармонично и грамотно, но при этом есть что-то личное, в чем чувствуешь позицию автора. Не осуждать, не выискивать причины, а такой грустный и понимающий взгляд со стороны.
Опять же соглашусь с тем, что писать надо душой. Если нет, то зачем тогда вообще писать? Другое дело, что без техники (а здесь разум, конечно, превалирует) ни в одном деле не обойтись. Отсюда вечные гаммы у самых знаменитых музыкантов, по многу лет этюдного ученичества у художников, и тысячи выброшенных в корзину слов у писателей. Чтобы выразить на все сто душу, нельзя неловкими движениями ранить пальцы о резец.
Это исключительно моё субъективное мнение, на неоспоримую истину не претендую. Возможно сложны для меня, в связи с не совсем простыми жизненными обстоятельствами.
В моём понимании, такие вещи пишутся не разумом, а душой. И как раскладывать по полочкам, критиковать и находить недостатки? Это или есть, или его нет.
Я писал на такие темы. О себе, конечно, как и большинство своей писанины.
Например вот
pisateli-slaviane.ru/6304-mat-i-mamka.html
Обсуждалось, советы советовали, даже критиковали. А зачем?
Понимаю, что у Вас совершенно в другом ключе. Возможно есть и недочёты, или какие огрехи. Новот я, критиковать такие рассказы не могу. Почему то.
Поэтому спасибо автору за откровенность.