Огромное спасибо, Елена. Сходил по Вашей ссылке. Маршак поставил все точки над И (по крайней мере для меня). Согласен с ним чуть ли ни в каждом его Слове о Рифме.
Понятия «плохая» рифма в принципе не должно существовать. Есть разделение на бедные и богатые, ассонансные и диссонансные и т.д. На мой взгляд, рифма может быть слабой, но в любом случае она или есть или её нет. И, как уже заметил И.Д. Гальперин, не только рифма делает стихотворение. Поэтому совершенно с вами согласна: в сильном, берущем за душу стихотворении вполне могут быть и простые, грамматические (и -о, ужас(скажут критики) — глагольные ) рифмы, а в бездарном — наоборот (что наводит на мысль, что либо они туда случайно попали. либо это тот самый упомянутый мной первый вариант долгого галерного труда над этой рифмой).
Безусловно, не самоцель. Но тогда вопрос еще глубже: разве несостоявшееся (бездарное) стихотворение может спасти прекрасная рифма, и наоборот, состоявшееся (даровитое) стихотворение погубить плохая рифма? Вот далеко ходить не буду. На примере предыдущего Вашего стихотворения. Самый лучший для меня в нем мыслеобраз " И течёт по венам мироздания Тайное божественное знание." Для меня эта мысль настолько глубока, что умонепостижимо. Но ведь рифма тут можно сказать примитивная: знание — мироздание. А вот замени это любой другой рифмой и афоризм (а это звучит, как афоризм) исчезнет…
Бывает такое. Я со своими общаюсь как старшая сестра, друг. Стараюсь с ними говорить о главном, о том что такое хорошо и что такое плохо. Много шутим, много путешествовали и путешествуем вместе. Есть семейные традиции и Новый год за семейным столом, полным вкусноты и разносолов они ждут и любят мою стряпню. Молодёжь хорошая. Они умнее и лучше нас. Честнее что ли… Но пока страну оставить не на кого. Не подросла смена. Мои сыновья меня всегда к моим воспитанникам ревновали, хотя с ними (с командой) много проводили много времени. Молодые мои воспитанники мне тоже как члены семьи, родные. С ними я тоже порой была очень строга, но итоги радовали и радуют.
Я все-таки осмелюсь прокомментировать. Оценивать — это право «Мэтров»… Я скажу как читатель и человек, который готовит публичные выступления людям. Уникальная сила этого произведения не в рифме, а в паузах и интонации… его бы со сцены и с актерским мастерством… Чтоб «нерв дергало» одновременно у сотен…
Иосиф Давидович, мне кажется (по крайней мере сужу по тому, как это происходит с моими работами), что на читателя наибольшее воздействие оказывают те стихи, которые пишутся для себя и потому откровенны. Благодарю за то, что нашли у меня этот приём!
Вот и мне кажется что рифма сама по себе не является самоцелью для поэта. Она лишь средство придать стихам звучание, ритмику, стройность прочтения. В идеале — такое звучание, которое усилит эмоциональное воздействие. Спасибо, Георгий, за ваше мнение.
У меня подружку мать никогда не любила. В чём это выражалось? Не ласкала, не хвалила, не поддерживала морально. Материально помогала, но это не любовь, а обязанности. Точно так же относится к внучкам. Зато всегда говорит, что племянника своего любит. Когда говорят о воспитании. я начинаю задумываться про себя. Честное слово, не знаю, что такое «воспитывать». Я с ними просто жила. Что могла, то для них делала. Материальной помощи никогда не оказывала, наоборот, они мне иногда подкидывают. Пропасти не чувствую. У меня дома всегда молодёжи много, с детьми своими я на близкой волне, хотя отсталая, конечно, поэтому с ними консультируюсь.
Как правило себя любят все, даже зависимые алкоголики. Им так комфортно. Но на моих глазах рос мальчишка, у которого мать крепко пила и её несколько раз пытались лишить материнских прав. Так он так держался за маму, так её оправдывал, помогал, да и она когда выходила из штопора старалась загладить вину. Я своих сыновей воспитывала жестко, почти по-спартански. Много приходилось работать чтобы было хорошее жильё, статус жизненный. Но и старалась дать им по-возможности что могла. Старший одно время укорял меня за недостаток любви, потом стал больше ценить и любить. Живёт отдельно, но всегда поможет, поздравит, на машине возит по первому звонку. Младший пока баклуши бьет, на шее сидит, переходный возраст выхода во взрослую жизнь ещё не завершен. Сейчас большая пропасть между поколениями, впрочем, как всегда. Дети-индиго и дети — поколение пепси с электронными мозгами и уймой перспектив, но неравными стартовыми возможностями плохо понимают нас — людей зрелых, опытных. Они считают, что мы жили в другую эпоху и они не должны жить и мыслить как мы.
Ну, кроме рифм и общего впечатления есть и другие приемы воздействия на читателя. Давно хотел сказать («на себе не показывать!»), про то, что мой друг Иван Жданов называет элипсис: когда что-то из описываемого пропускается, но может восстановиться читателем. Здесь эта тонкая штука есть, Лена нашла грань откровенности. Спасибо!
Что могу сказать по этому поводу: здесь мысль-чувство (скажем точнее — мысле-чувство) настолько сильно, что не замечаются никакие рифмы. То есть рифмы начисто поглощаются мысле-чувством, и образуют (за что я и люблю поэзию) единый энергетически-эмоциональный сгусток, который с-аккумулирован в одну точку на перемычке сердца и мозга. Хотя если потом сбросить как наваждение (выйти из магии стихотворения), то можно рассмотреть и прекрасные рифмы. Но это все-таки полагаю, будет анатомированием (работа с трупом). Не знаю, но на мой ученический взгляд, разговор о рифмах убивает поэзию. Поскольку для меня лично было бы кощунством, анализируя ЭТО стихотворение, даже малейшее внимание свое отвлекать на рифмы…
На эту тему рекомендую всем почитать С.Я. Маршака
s-marshak.ru/works/prose/vospitanie/vospitanie08.htm
Я со своими общаюсь как старшая сестра, друг.
Стараюсь с ними говорить о главном, о том что такое хорошо и что такое плохо.
Много шутим, много путешествовали и путешествуем вместе.
Есть семейные традиции и Новый год за семейным столом, полным вкусноты и разносолов они ждут и любят мою стряпню.
Молодёжь хорошая. Они умнее и лучше нас. Честнее что ли… Но пока страну оставить не на кого. Не подросла смена.
Мои сыновья меня всегда к моим воспитанникам ревновали, хотя с ними (с командой) много проводили много времени.
Молодые мои воспитанники мне тоже как члены семьи, родные. С ними я тоже порой была очень строга, но итоги радовали и радуют.
Когда говорят о воспитании. я начинаю задумываться про себя. Честное слово, не знаю, что такое «воспитывать». Я с ними просто жила. Что могла, то для них делала. Материальной помощи никогда не оказывала, наоборот, они мне иногда подкидывают.
Пропасти не чувствую. У меня дома всегда молодёжи много, с детьми своими я на близкой волне, хотя отсталая, конечно, поэтому с ними консультируюсь.
Жаль не смогла поучаствовать как следует, были неотложные дела в Москве.
Им так комфортно. Но на моих глазах рос мальчишка, у которого мать крепко пила и её несколько раз пытались лишить материнских прав.
Так он так держался за маму, так её оправдывал, помогал, да и она когда выходила из штопора старалась загладить вину.
Я своих сыновей воспитывала жестко, почти по-спартански. Много приходилось работать чтобы было хорошее жильё, статус жизненный.
Но и старалась дать им по-возможности что могла. Старший одно время укорял меня за недостаток любви, потом стал больше ценить и любить.
Живёт отдельно, но всегда поможет, поздравит, на машине возит по первому звонку.
Младший пока баклуши бьет, на шее сидит, переходный возраст выхода во взрослую жизнь ещё не завершен.
Сейчас большая пропасть между поколениями, впрочем, как всегда.
Дети-индиго и дети — поколение пепси с электронными мозгами и уймой перспектив, но неравными стартовыми возможностями плохо понимают нас — людей зрелых, опытных. Они считают, что мы жили в другую эпоху и они не должны жить и мыслить как мы.