Ой, спасибо большое, что сказали! Моя невнимательность. Случайно опубликовала фото Бетховена, так как хотела вначале посвящение Бетховену опубликовать, но потом решила, всё-таки, начать с Шопена. Благодарю, что заметили и сказали. Я уже сменила фото!
«Что я упустила?» Творца, Марина! Творца упустили. Вы, как бы, и не сопротивляетесь против того, что есть «некая» духовная сила. Но она у вас сама по себе, а созданный Творцом мир — сам по себе. Но, ведь, этот мир подчиняется Творцу и его законам — осознаём мы это или нет, но эволюционируем по ЕГО законам: пряником ли, плёткой ли, но шлифуем себя и движемся к осознанности. В Вашем «древе жизни» присутствует какая-то анархия, хаос. И люди кроме материальных благ ничего больше в нашем мире не видят (в Вашем опусе). Не чувствуется рука Творца, хоть Вы его в дискуссиях, вроде, и не отрицаете. Большего сказать в рамках нашего обмена комментариями не могу, так как это «уйдёт за горизонт», а мы, всё-таки, обсуждали здесь поэтическое слово, (как правильно заметили другие комментаторы). А философская составляющая возникла только потому, что тема такая. Невозможно не затронуть в данном случае. Но только — затронуть! Не утонуть в океане этой огромной темы. Поэтому на этом ставлю точку. Можно считать этот мой ответ Вам «Постскриптум», так как обсуждение уже закончено. Я просто ответила на Ваш вопрос, так как Вы обратились ко мне. Но я, ни в коем случае, не претендую на то, чтобы Вы мне безоговорочно верили. Я, лишь, скромно обозначила своё понимание поднятой темы в Вашем опусе. И только! Кстати, фраза «Пришли в этот мир голыми, и уйдут голыми. Это как бы всё, что я хотела сказать». Но эта фраза касается лишь материальных благ. По большому счёту, человек никогда не уходит голым В ДУХОВНОМ плане. Он уходит с опытом: положительным либо отрицательным, но — с духовным опытом. И это нельзя сбрасывать со счетов. И это опять вопрос к духовной составляющей нашей жизни. Всех благ, Марина!
Марина, дискуссия, вроде, как бы, закончена, но если позволите, не могу не отреагировать на Вашу реплику: «И с каких это пор стихи должны содержать «целостную картину мира»?» Всё зависит от темы стихотворения. Но в вашем случае это имеет прямую и очень важную связь. Вы «замахнулись» на одну из самых главных философских тем — тему мироздания. Своё мнение о раскрытии (или неполном раскрытии) Вами этой темы я уже писала Выше. Но «целостную картину мира» Ваш опус должен был содержать — тема обязывает. Или не беритесь за неё. И тогда не обязаны. «По размеру головы, как говорится, и шапка». Мне импонирует Ваш позитивный настрой и лёгкость, с которой принимаете критику и различные суждения.
Уважаемая Марина! И всё же… Почему Вы думаете, что ВСЕ люди утонули в погоне за материальными благами? Ваши слова: «Вы правда верите, что в погоне за материальными благами люди стремятся к Творцу? Типа: вот в пятом мерседесе он точно сидит, и я его там найду!» Во-первых, не все! Я настаиваю на этом! Но развивать эту тему не буду, так как это не имеет отношения к опусу и уводит за рамки обсуждаемой темы. Если Вы (как автор) пишете об определённой прослойке людей (я — насчёт пятого мерседеса, хотя понятно, что это символически), то да: мерседесы, яхты, виллы в разных уголках мира… (Вообще-то, наличие материальных благ не мешает духовности, если это НЕ ЦЕЛЬ, а СРЕДСТВО). Но если Творца искать в «пятом мерседесе», то они — люди точно его там не найдут!
«Все видят своё предназначение в обеспечении безбедного существования себе и детям». НЕ предназначение, а средство для облегчения существования. Если это ЦЕЛЬ, то какой смысл в перевоплощениях? Человек пришёл голым и уйдёт голым, взяв с собой только духовные наработки души. (Пишу об этом исключительно в рамках обсуждаемой темы и в качестве моего частного ответа на Ваш вопрос).
«И стих как раз и призывает обернуться, опомниться. Начать хотя бы с этого, о духовности — после». Моё сугубо личное мнение: если Вы хотите ТАКОГО результата понимания читателями, то о духовности надо НЕ ПОСЛЕ, а СРАЗУ, как об альтернативе материальному. А иначе, какая идея будет толкать человека опомниться, обернуться? Если он не знает для чего это нужно. Ему и так хорошо, (если без духовности).
По поводу Вашего «обвинения» людей в порочности. Вас никто не обвиняет, (Боже упаси!). Но тон повествования создаёт такое впечатление. Именно тон диктует такое восприятие. А в нём чувствуется Ваша убеждённость в этом. Как автор, Вы имеете право на любое вИдение. Здесь же не Вас обсуждают, а стихотворение. Кстати, изначально человек не был грешен — он частичка Бога. Грешным он стал из-за того, что поддался соблазнам (сами знаем кого). По поводу вавилонской башни… Жаль, если Вы имели ввиду именно её, описывая древо жизни. Вавилонская башня резко снижает глубину философской мысли, в отличие от древа жизни, описанного Вами: древо жизни — конструкция мироздания. В ней суть (если добавить Творца, о котором мы писали раньше). А вавилонская башня — ограниченность людей, пожелавших «контролировать» Бога. И Творец быстро всё поставил на свои места, разрушив её. (Сугубо моё личное мнение). Мне кажется, что с Вашими способностями стихосложения, Вы могли бы действительно достичь той цели, которую перед собой поставили. Ваши слова, (цитирую): «И стих как раз и призывает обернуться, опомниться». Для этого, как мне кажется, нужно расширить своё философское вИдение. Это позволит увидеть проблему более глобально. Всех благ и с уважением!
Добрый вечер! Я хочу поделиться своими впечатлениями, если позволите. Вообще-то, идея показать жизнь во всей своей «красе» с помощью древа жизни – не нова. Каждая религия, так или иначе, использует этот метафорический символ для объяснения конструкции мироздания. А по ведической религии это древо (называемое в ней: «вечное дерево баньян»), как раз рассматривается корнями вверх (я изучала веды, поэтому в курсе). Случайно ли автор это отметил или знает об этом, мне не известно. Если да, то тему-то эту он не раскрыл! Все ветви древа обозначают кармическую деятельность человека, и он перебирается с ветки на ветку, то падая, то поднимаясь в поиске истины. Почему корнями вверх? Веды объясняют это иллюзорностью, то есть материальный мир – зеркальное отображение духовного мира и главная задача человека – понять эту иллюзорность, прекратить гоняться за материальной выгодой и открыть для себя ИСТИНУ, Творца, своё предназначение.
Поэтому у меня не было проблем с пониманием данного стихотворения, до тех пор, пока описывались метания людей по веткам и их пороки на разных уровнях бытия (ветки).
Вопрос к автору в другом: Я не увидела ГДЕ во всей этой иерархии Творец? К чему и к кому стремятся люди? Какова их исконная цель? Поскольку опус из разряда философии, то этот вопрос, думаю, уместен. Мы же не просто так рождаемся и умираем. Для чего-то мы явились сюда! Навязывать автору своё видение не хочу и не должна, но без этого, самого важного элемента (с моей точки зрения), бессмысленно рассматривать людей и все их материальные метания и предпочтения, так как это скучно, неинтересно и главная философская идея страдает. А если добавить к этому (отмеченные другими комментаторами) назидательный тон, обвинения человека в порочности, изначальной греховности и т.д., то становится совсем тоскливо. Автор опуса сам отметил, что никакие блага, в конечном счёте, человека не радуют. Но, ведь, смысл не в этих благах, а в том, чтобы найти в себе искорку Творца, открыть его для себя и стремиться к Нему. И именно ЭТОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ мне в опусе, как раз, и не хватило. С уважением!
Хорошо описана встреча после разлуки. Верю!!! И образы хороши. Особенно понравилось: «Тёплый ветер играет на скрипке, Цвет черёмухи, бросив к ногам». Удачи Вам, Алла!
Увлекательно! И воображение работает у Вас прекрасно, Лариса. Рождественские сказки, это всегда и волнительно и волшебно, особенно глазами детей. Удачи, Лариса!
В таинственных звуках музыки любви таится огромная созидающая сила, способная свернуть горы и подарить ослепительный блеск ярких чувств. Любовь — единственная истина! Всё остальное — суета. Благодарю учредителей и организаторов конкурса за прекрасную тему и возможность прикоснуться к ней, попробовав себя в качестве конкурсанта! Желаю всем участникам удачи и успехов! С уважением ко всем!
Творца, Марина! Творца упустили. Вы, как бы, и не сопротивляетесь против того, что есть «некая» духовная сила. Но она у вас сама по себе, а созданный Творцом мир — сам по себе. Но, ведь, этот мир подчиняется Творцу и его законам — осознаём мы это или нет, но эволюционируем по ЕГО законам: пряником ли, плёткой ли, но шлифуем себя и движемся к осознанности. В Вашем «древе жизни» присутствует какая-то анархия, хаос. И люди кроме материальных благ ничего больше в нашем мире не видят (в Вашем опусе). Не чувствуется рука Творца, хоть Вы его в дискуссиях, вроде, и не отрицаете. Большего сказать в рамках нашего обмена комментариями не могу, так как это «уйдёт за горизонт», а мы, всё-таки, обсуждали здесь поэтическое слово, (как правильно заметили другие комментаторы). А философская составляющая возникла только потому, что тема такая. Невозможно не затронуть в данном случае. Но только — затронуть! Не утонуть в океане этой огромной темы. Поэтому на этом ставлю точку. Можно считать этот мой ответ Вам «Постскриптум», так как обсуждение уже закончено. Я просто ответила на Ваш вопрос, так как Вы обратились ко мне. Но я, ни в коем случае, не претендую на то, чтобы Вы мне безоговорочно верили. Я, лишь, скромно обозначила своё понимание поднятой темы в Вашем опусе. И только!
Кстати, фраза «Пришли в этот мир голыми, и уйдут голыми. Это как бы всё, что я хотела сказать». Но эта фраза касается лишь материальных благ. По большому счёту, человек никогда не уходит голым В ДУХОВНОМ плане. Он уходит с опытом: положительным либо отрицательным, но — с духовным опытом. И это нельзя сбрасывать со счетов. И это опять вопрос к духовной составляющей нашей жизни.
Всех благ, Марина!
«И с каких это пор стихи должны содержать «целостную картину мира»?»
Всё зависит от темы стихотворения. Но в вашем случае это имеет прямую и очень важную связь. Вы «замахнулись» на одну из самых главных философских тем — тему мироздания. Своё мнение о раскрытии (или неполном раскрытии) Вами этой темы я уже писала Выше. Но «целостную картину мира» Ваш опус должен был содержать — тема обязывает. Или не беритесь за неё. И тогда не обязаны. «По размеру головы, как говорится, и шапка». Мне импонирует Ваш позитивный настрой и лёгкость, с которой принимаете критику и различные суждения.
Ваши слова: «Вы правда верите, что в погоне за материальными благами люди стремятся к Творцу? Типа: вот в пятом мерседесе он точно сидит, и я его там найду!» Во-первых, не все! Я настаиваю на этом! Но развивать эту тему не буду, так как это не имеет отношения к опусу и уводит за рамки обсуждаемой темы. Если Вы (как автор) пишете об определённой прослойке людей (я — насчёт пятого мерседеса, хотя понятно, что это символически), то да: мерседесы, яхты, виллы в разных уголках мира… (Вообще-то, наличие материальных благ не мешает духовности, если это НЕ ЦЕЛЬ, а СРЕДСТВО). Но если Творца искать в «пятом мерседесе», то они — люди точно его там не найдут!
«Все видят своё предназначение в обеспечении безбедного существования себе и детям». НЕ предназначение, а средство для облегчения существования. Если это ЦЕЛЬ, то какой смысл в перевоплощениях? Человек пришёл голым и уйдёт голым, взяв с собой только духовные наработки души. (Пишу об этом исключительно в рамках обсуждаемой темы и в качестве моего частного ответа на Ваш вопрос).
«И стих как раз и призывает обернуться, опомниться. Начать хотя бы с этого, о духовности — после».
Моё сугубо личное мнение: если Вы хотите ТАКОГО результата понимания читателями, то о духовности надо НЕ ПОСЛЕ, а СРАЗУ, как об альтернативе материальному. А иначе, какая идея будет толкать человека опомниться, обернуться? Если он не знает для чего это нужно. Ему и так хорошо, (если без духовности).
По поводу Вашего «обвинения» людей в порочности.
Вас никто не обвиняет, (Боже упаси!). Но тон повествования создаёт такое впечатление. Именно тон диктует такое восприятие. А в нём чувствуется Ваша убеждённость в этом. Как автор, Вы имеете право на любое вИдение. Здесь же не Вас обсуждают, а стихотворение. Кстати, изначально человек не был грешен — он частичка Бога. Грешным он стал из-за того, что поддался соблазнам (сами знаем кого).
По поводу вавилонской башни…
Жаль, если Вы имели ввиду именно её, описывая древо жизни. Вавилонская башня резко снижает глубину философской мысли, в отличие от древа жизни, описанного Вами: древо жизни — конструкция мироздания. В ней суть (если добавить Творца, о котором мы писали раньше). А вавилонская башня — ограниченность людей, пожелавших «контролировать» Бога. И Творец быстро всё поставил на свои места, разрушив её. (Сугубо моё личное мнение).
Мне кажется, что с Вашими способностями стихосложения, Вы могли бы действительно достичь той цели, которую перед собой поставили.
Ваши слова, (цитирую): «И стих как раз и призывает обернуться, опомниться». Для этого, как мне кажется, нужно расширить своё философское вИдение. Это позволит увидеть проблему более глобально.
Всех благ и с уважением!
Поэтому у меня не было проблем с пониманием данного стихотворения, до тех пор, пока описывались метания людей по веткам и их пороки на разных уровнях бытия (ветки).
Вопрос к автору в другом:
Я не увидела ГДЕ во всей этой иерархии Творец? К чему и к кому стремятся люди? Какова их исконная цель? Поскольку опус из разряда философии, то этот вопрос, думаю, уместен. Мы же не просто так рождаемся и умираем. Для чего-то мы явились сюда! Навязывать автору своё видение не хочу и не должна, но без этого, самого важного элемента (с моей точки зрения), бессмысленно рассматривать людей и все их материальные метания и предпочтения, так как это скучно, неинтересно и главная философская идея страдает. А если добавить к этому (отмеченные другими комментаторами) назидательный тон, обвинения человека в порочности, изначальной греховности и т.д., то становится совсем тоскливо.
Автор опуса сам отметил, что никакие блага, в конечном счёте, человека не радуют. Но, ведь, смысл не в этих благах, а в том, чтобы найти в себе искорку Творца, открыть его для себя и стремиться к Нему.
И именно ЭТОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ мне в опусе, как раз, и не хватило.
С уважением!
«Тёплый ветер играет на скрипке,
Цвет черёмухи, бросив к ногам».
Удачи Вам, Алла!
С уважением!
Благодарю учредителей и организаторов конкурса за прекрасную тему и возможность прикоснуться к ней, попробовав себя в качестве конкурсанта! Желаю всем участникам удачи и успехов!
С уважением ко всем!