Я с Вами согласна, Наталья, «иронический век», «короста», голый король Андерсена и т.п. — звенья одной цепи… к сожалению.

Фёдор, простите нам наше невежество. Мы только о квадрате. ))

Я тоже очень люблю Куинджи. А ведь его не приняли в академию, насколько мне известно, кажется Айвазовский поручил ему забор красить.

Вот это страсти- так страсти тут кипят, покруче корриды! Дорогие мои, в данном случае все равно у каждого будет своя точка зрения на это творение! А тему для следующего баттла лучше поискать другую, так мне кажется. А то Вы столько энергии зря потратите впустую… в черную дыру — в черный квадрат!

Да никак, Наташенька. Палата № 7 разве что, уж простите за откровенность. Я такое просто не читаю и стараюсь обойти.

Внесу ка и я свои пять копеек в эту тему, поскольку я, пожалуй, единственный среди вас художник, правда, фотохудожник, но работал в авангарде. И потому относительно хорошо знаю этот стиль. Малевич — великий художник авангарда. Но если к нему подходить с мерками классицизма-реализма, то он вообще никто. Его даже шарлатаном называть нельзя. Но тем не менее его «черный квадрат» — это революция в ИЗО. Именно с этой картины и начался поставангард. Суть его — художник только намекает зрителю на нечто, а зритель уже сам вправе воображать все что захочет. То есть художник считает себя равным зрителю, и абсолютно полно доверяет ему. Именно с поставангарда зритель и только зритель превратился в полноценного художника… Но дальше — больше, там появился и Раушенберг, он вообще принес в выставочный зал свою раскладушку, на которой спал. А «писуар» в буквальном смысле этого слова великого дадаиста Марселя Дюшана? А уж до чего ныне дошел совриск (современное искусство) — вообще описать невозможно. По крайне мере, мне. И все это, можно сказать, буквально выросло из «черного квадрата». Ну просто те, кто его не принимают, не верно на него смотрят. Ну это как смотреть на обыкновенный кирпич, и, не увидев в нем три грации Рафаэля — считать кирпич шарлатанством. А кирпич — он и сесть кирпич, и ничего больше, так и «черный квадрат» есть в буквальном смысле черный квадрат, и абсолютно ничего более…

Знаете, Наталья, это горе-произведение напомнило мне переписку с однокурсником, как понимаете, в соцсетях. Был он, как я поняла, изрядно навеселе. Жаль, у меня не хватило наглости выдать это за шедевр. ))

Цель оправдывает средства.

Мария, а вот положа руку на сердце, как вы относитесь в одноименной сказке Андерсена? Ну, так Малевич и нарисовал (проиллюстрировал) в буквальном смысле голого (философского и метафизического) короля, по имени НИЧТО. И предложил всякому зрителю, в том числе и Вам — одеть его в представляемые Вами же одежды. И Ваше право зрителя, попытаться одеть его, или пройти мимо.

Полагаю, что тут дело вовсе не в «черном квадрате», а в — КУЛЬТУРЕ восприятия. И в этой связи у меня лично к Вам (а заодно и ко всем моим невольным оппонентам) такой чисто теоретический вопрос: Вы, будь это в Вашей власти — как ныне поступили с «черным квадратом»: 1. сожгли бы; 2. заменили бы им иконы, и принудили бы ему поклоняться; 3. оставили как есть, и пусть каждый решает сам как лично ему относиться к этому (специально не буду говорить — к произведению) закрашенному черной краской холсту.

То есть, Вы бы уничтожили «черный квадрат» как произведение искусства (стерли бы его из человеческой памяти), но облекли бы этот (не побоюсь этого слова) акт вандализма в благое намерение. Ну, это как большевики расстреливали и высылали в ГУЛАГ в огромных количествах невиновных, но «обманутых лохов» во имя строительства Светлого Будущего?

Но я все-таки не поленюсь и уточню прямой вопрос. Вот вы чуть ниже поделили человечество, а вместе с ним и Россию на две касты: в первой — те, кто (цитирую Вас) «привык питаться третьесортной искусственной черной икрой из отходов производства, воображая, что это натуральная осетровая» Во второй, надо полагать высшей — те, кто питается качественным продуктом, при том качественном именно в Вашем понимании. Так вот мой вопрос в том, что Вы намерены делать с первой (низшей) кастой? Высылать в Соловки на перевоспитание? Или насильно кормить качественными продуктами через зонд? У меня лично, привыкшему всю свою жизнь питаться (опять Вас цитирую) «третьесортной искусственной черной икрой из отходов производства, воображая, что это натуральная осетровая» точно случится несварение желудка от вашего «качественного продукта» Так что меня сразу в расход? Или — дадите еще хотя бы пару годков пожить в Соловках?

П.С. Вопрос мой, не смотря на куражистый тон, очень серьезный. Прошу так же серьезно ответить на него…

Ну, слава Богу, Вы хотя бы позволили жить Вашим оппонентам. Следовательно, уже возможно соревновании двух «каст». И я не думаю что наша «каста» уступит вашей «касте» в этом соревновании. А знаете почему? Вот давайте проведем еще один мысленный эксперимент. Вот Вы пишете, что ваша «каста» ценит настоящее прекрасное. Я не возражаю: вы действительно цените. Но назовите хоть что-то из вашего прекрасного настоящего, чего бы не ценил, скажем, я, человек другой (не вашей) касты? Ну хоть какую-нибудь картину, ну хоть какое-нибудь словесное произведение, хоть какого-нибудь художника? Все, что Вы считает прекрасным, я тоже считаю прекрасным. Просто я в отличии от Вас полагаю, что «черный квадрат», Крученых и Хлебников — имеют право быть. Как состоявшаяся часть мировой культуры. И скажите (это я обращаюсь уже и ко всем Вашим сторонникам) хоть кто-нибудь, хоть кого-нибудь из вас, хоть когда-нибудь агитировал любить поэзию Крученых и Хлебнникова? Даже на филологических факультетах, где словесность изучают профессионально, этих поэтов изучают исключительно как предмет литературоведения, как предмет истории литературы. Ну, были-были эти два поэта в кружке футуристов. Ну, да — писали так, как писали. Но кого из вас и кто заставляет писать так, как писали они? Вы хотите вычеркнуть их из истории — ну тогда Вам прямая дорога в Иваны, не помнящие своего родства. И это что тоже ваша ценность? Ну, понимаю, Вы будете своих сторонников воспитывать, но предметы литературоведение (историю искусств) — вы что собираетесь отменять? А чем замените? А вот мы, другая (низшая) «каста» будем ценить все в нашей отечественной истории: все её достижения и отклонения. Но от собственной истории никогда не откажемся.

Ну, вот видите, Вы опять уходите от прямых ответов. О том, что кока-кола вредна — есть тысячи научных исследований. Но есть ли в нашей, отечественной (мировой) культуре исследования, которые указывают на то, что поэзия Крученых и Хлебникова — вредны? Если есть, то дайте ссылку. Более того, я задал конкретный вопрос: кого из присутствующих здесь поэтов вышеназванная поэзия ввергла в болезнь, я уж не говорю в болезнь мозга? Но в принципе, если в вашей (высшей) «касте» принято ставить кому-либо диагноз, не оглядываясь на научные исследования, то тем лучше будет конкурировать с вами нашей (низшей) «касте». Мы будем знакомить наших сторонников со всеми достижениями мировой культуры, и давать им возможность самим выбирать что плохо, а что хорошо. Более того (это уже я шучу) мы даже будем говорить им, что есть некая Наталья Иванова, которая считает, что от прочтения стихов Крученых и Хлебникова бывает опухоль мозга. Мы даже будем рекомендовать им, чтобы они посещали Ваши лекции, если Вы их будете читать. Мы от своих сторонников ничего (абсолютно ничего) скрывать не будем. Поскольку выбор будет за ними. Мы даже не будем их отговаривать, если они перейдут на Вашу сторону… Поскольку, для нас главным жизненным принципом будет то, что все, даже наши опоненты имеют право на свою точку зрения. И — следовать ей…

Наталья, это вас зовут Голос Разума, а нас зовут Голос Сердца. И мы действительно конкурируем. Но у нас, полагаю есть преимущество перед вами. Мы намерены СОЗИДАТЬ Россию (Отечество), и все свои силы, а можно даже сказать и жизни готовы будем положить на СОЗИДАНИЕ. Исключительно, на СОЗИДАНИЕ, ни на что больше не отвлекаясь. А вы, похоже — собираетесь очищать Россию от скверны (в вашем понимании). И, боюсь, что все силы свои положите на это. А на СОЗИДАНИЕ — по остаточному принципу. Наш главный принцип: не бороться со злом, а — вытеснять Добром Зло. В нашем жизненном принципе — НЕТ БОРЬБЫ, а уж тем более ВОЙНЫ. А ваш жизненный принцип, похожее, наоборот — есть БОРЬБА (ВОЙНА) со Злом. Но мы — позволяем вам быть такими, какими вы желает быть, разве что только будем наблюдать за вашими «успехами» со стороны… Или я что-то не так понял?..

Категорично не согласен. Великий Тютчев сказал: «УМОМ Россию не понять.» И добавил: «В Россию можно только верить!» А веруют исключительно сердцем. Веруют, потому что абсурдно. Веруют в то, что уму непостижимо, что остается за пределами ума. Сердце на несколько порядков больше УМА. Ибо вмещает в себя и УМ, и все, все, что находится за его пределами, то есть всю целиком далеко еще не познанную вселенную.

Ну, вот, Наталья, не знаю обратили ли Вы на это внимание, и обратил ли на это внимание хоть кто-нибудь из присутствующих, что мы ,«мило перебраниваясь» написали два поэтических манифеста: вы — свой, я — свой. Точно так же как в своё время были написаны все существующие манифесты серебряного века. И поэтому легко можно узреть наши поэтические воззрения — сходства и различия. Я полагаю, что чем больше манифестов — тем лучше; ну а вы (это я конечно только предполагаю) — ваш манифест единственно верный и правильный. Ну, а может быть я ошибаюсь в этом последнем предположении. Так что, споря, мы, как и бывает, не пришли к истине, мы пришли к большему — мы пришли к МАНИФЕСТАМ…

Уважаемые манифестанты, не пора ли Вам вернуться в лоно СВОЕГО творчества. Тоскую без работы!

Да, что Вы такое говорите Маргарита. Как же можно тосковать без работы, когда всё тут кипит. Вдохновенно сочиняются стихи-загадки о цветах. Давеча все вдохновенно играли в буриме. Потом — другие батлы. Правда — это всё игра, забава, которая доставляет удовольствие, замечу, истинное удовольствие. Что же еще надо? Правда, на счастье или наоборот на несчастье, есть еще и серьезная поэзия, которая заведомо причиняет боль, поскольку заставляет думать и переживать. Но так, для того, чтобы поэт осмелился писать на серьезные вещи, он и должен сначала написать манифест, чтобы объяснить читателю, зачем и почему он дошел до жизни такой, по какой такой (уважительной или неуважительной) причине осмелился грузить читателя переживаниями. Так вот я и пытался написать свой манифест. Но вместе с этим писал и стихи на серьезные темы. Но не публиковал их тут по свежим следам, чтобы не портить благостной картины: люди здесь — веселы и счастливы, зачем же портить им настроение?

Ответ принят, Георгий, и мне понятен. Ждём новых произведений. ))

Я написал ответ на ваш предыдущий комментарий. Но оставил в черновике, ждал, пока стихотворение пройдет модерацию. Пошел прогуляться в ближайший лес, и когда вернулся, публикация была одобрена, там уже и комментарии. pisateli-za-dobro.com/legenda-vozniknovenija-moei-lichnosti.html#comment_34415 Но не пропадать же добру. Решил опубликовать и его. Да, в лесу мне на ум пришла интересная на мой взгляд мысль по поводу нового (на этот раз серьезного, очень серьезного) коллективного творчества. Если она получит развитие в моих мыслях — выскажу.
А вот, этот запоздалый комментарий:

Выполняю Вашу просьбу. Публикую. Это сегодняшнее. Как говорится — с пылу-жару.
А что касается БОЛИ. То свою личностную боль я давно укротил и приручил: она вот и сейчас сидит подле моей ноги, тарахтит, мурлыча, как трактор, и напористо обтирается о ногу…
А вот оставшаяся моя боль — одна: и она, не утихающая ни на минуту — об Отечестве.

Вы разве бываете несерьёзны, Георгий? Меня тоже беспокоит наше Отечество.

Ну, а каким я был, Маргарита, когда, как в карты, азартно резался в буреме? :)
А насчет вашей боли за Отечество, так вот я и подумываю предложить Вам поучаствовать в очень серьезно проекте. Ну, или хотя бы обсудить с Вами возможность запуска его на этом сайте.

Я вся внимание, Георгий…

Не спешите, Маргарита. Дайте все обстоятельно обдумать. Идея осенила меня только сегодня в заснеженном лесу, и показалась любопытной с далеко идущей перспективой. Но может быть это и сладкий обман, который нанизывает на крючок Лукавый… Но в ближайшие два дня хоть что-нибудь сформулирую точно…

Маргарита, как и обещал, высылаю эскиз проекта. Помещаю его в своем блоге.
Чтобы не засорял общее пространство, и в случае чего можно было бы его легко удалить. pisateli-za-dobro.com/posts/93-eskiz-proekta-pod-uslovnym-nazvaniem-otechestvo.html

Наталья, я в этом смысле разносторонний (универсальный) человек. )) И я не помню, а было ли у меня хоть когда-нибудь в жизни уныние.
Я уже давно (лет наверное тридцать) играю на своем настроении, как мастер на фортепьяно. И могу вызвать у себя какое угодно мне настроение. Единственно, что я в себе не корректирую — это БОЛЬ ЗА ОТЕЧЕСТВО. Это для меня свято.

Наталья, я уловил Вашу иронию. Но отвечу по обыкновению честно тремя НЕ. 1.Ничего не сделал. 2.Никак не повлияло 3.Не принесло внутреннего успокоения.

Это сложный вопрос, Анжелика. Ответить на него односложно вряд ли возможно. Но я попытаюсь. Есть прекрасная пословица: «Делу — время, потехе — час» Это говорит, что дело требует иного сосредоточения (установки), чем потеха. Особенно это касается того, кто делает дело, потеха — рассредотачивает (разжижает) творческую волю. Но потеха жизненно необходима для отдохновения духа, для собирания и сосредоточивания творческих сил для дела. Потому, полагаю, соединять ДЕЛО, особенно серьезное ДЕЛО и ПОТЕХУ нежелательно — не получится ни того, ни другого. Но это положение никак не относится к читателю (стороннему зрителю) — он может получать эстетическое удовлетворение от прочтения как серьезных, так веселых произведений. Нельзя же одновременно по настоящему страдать, и по настоящему (беззаботно по детски) веселиться. А вот раздельно — можно и нужно. Более того уверен, что тот, кто может искренне смеяться до колик, тот и страдать может так, что любые приборы фактически зафиксирует его страдание. Но опять же повторяюсь — не одновременно

Анжелика, Попробую ответить проще, хотя я это уже сказал: читателям, да, невозможно испортить настроение добротным серьезным произведением. Но я же вас воспринимаю тут в первую очередь не как читателей, а — как творцов, которых я (это тоже уже сказал) имею намерение вовлечь в серьезное коллективное творчество. А для этого следует немного отвлечься от веселости и перенастроиться… Ну это как по правилам хорошого тона, нужно дать собеседнику выговориться, а уж потом говорить свое…

Никто никогда мне не предлагал писать о чем либо. Оно как-то само писалось. Созревало само по себе и так же само по себе писалось. Но тут вот что принципиально. Ежели мой подход к творчеству не подходит к клубу писатели за добро, скажите прямо, я сразу же уйду.

Георгий, здесь все такие, пишут, как пишется, как умеют. Творите. Вдохновения Вам!

Анжелика, как и обещал, высылаю эскиз проекта. Помещаю его в своем блоге.
Чтобы не засорял общее пространство, и в случае чего можно было бы его легко удалить. pisateli-za-dobro.com/posts/93-eskiz-proekta-pod-uslovnym-nazvaniem-otechestvo.html

Вам многое дано, Наталья. Мне, к примеру, так никогда не написать. Ненавижу давать советы, но мой Вам добрый совет- отдайте всю себя этому занятию, и Вы многого достигните.